Capacitación, defensa y medios de comunicación

Me llamo Ximena y soy la Directora Gerente de la Red Canadiense de Obesidad en Edmonton, Alberta. Y la razón por la que estoy aquí es porque el Dr. Sharma y yo hemos estado trabajando con el Comité de Participación de Pacientes de la Red Canadiense de Obesidad para intentar integrar la ciencia de la obesidad en nuestros esfuerzos de promoción en Canadá. Queremos asegurarnos de que los pacientes sientan que tienen los conocimientos científicos y la comprensión de la obesidad, además de su propia experiencia de vivir con la obesidad, cuando salgan a defenderla, ya sea ante un político, cuando hablen con los medios de comunicación o cuando hablen con alguien que quiera saber más sobre la obesidad en general.

Podría ser tu médico, podría ser cualquiera. Pero básicamente, lo que descubrimos en la Red Canadiense de Obesidad fue que cuando los pacientes aprenden más sobre lo que es y lo que no es la obesidad, se sienten mejor preparados para hablar sobre los mensajes clave que ellos mismos han desarrollado. Lo que hicimos en Canadá fue organizar un taller de formación de dos días.

Y el primer día, se trataba de aprender sobre la obesidad. Y el Dr. Sharma hizo, ya sabes, un poco de formación con los pacientes hablando de todos los estudios que tenemos sobre la obesidad y los conceptos erróneos acerca de la obesidad y el sesgo y todo eso. Y luego tuvimos a defensores de otras comunidades, de VIH-SIDA y enfermedades mentales, que vinieron y nos enseñaron lo que habían hecho para abogar por el cambio en esas áreas.

En la segunda parte, el segundo día, impartimos formación a los medios de comunicación. El Dr. Sharma y nuestro Director de Comunicaciones hablaron con el comité sobre cómo hablar con los medios de comunicación y cómo transmitir los mensajes clave. Pero antes de llegar a ese punto, el comité trabajó durante un día para desarrollar sus propios mensajes clave.

Como comité, ¿qué defienden en Canadá los pacientes que viven con obesidad? Y así, tenemos unos cinco mensajes clave. Y luego, la formación para los medios de comunicación incluyó la incorporación de esos mensajes clave en el juego de roles que el Dr. Sharma hizo con ellos durante la formación. Así que, hoy, queríamos hacer una mini versión de esto.

Tenemos una hora. Básicamente, el Dr. Sharma hablará brevemente sobre la obesidad. Y sé que todos ustedes tienen su propia experiencia vivida con la obesidad.

Pero hablará más desde una perspectiva clínica y científica. Y, a continuación, presentará un ejercicio de simulación. ¿Qué te parece? Estupendo.

¿Sí? Excelente. Entonces, Dr. Sharma. Muy bien.

Así que, yo no soy el experto en obesidad. Vosotros sois los expertos en obesidad, ¿verdad? Porque tenéis experiencia personal. Yo no tengo esa experiencia.

Pero lo que sí sé, porque llevo tiempo trabajando en este campo, es que hay algunas cosas que queremos que el público entienda. Cuando hablas con los medios de comunicación, te diriges a un público, ¿verdad? Lo primero que hay que saber es para quién escribe el periodista. ¿Quién es el público? ¿Vas a dirigirte a una audiencia televisiva muy general, que es el telediario de la noche y hay una pequeña noticia, por lo que mucha gente la va a ver? ¿O te diriges a un público más especializado? ¿Se trata de una revista femenina, que sólo leerán mujeres? ¿Se trata de una revista de fitness, por lo que sólo la leerá gente que ya esté interesada en el fitness? Siempre hay que saber para quién se escribe. Eso no cambia el mensaje.

Esa ha sido mi experiencia. Mi experiencia ha sido que tanto si hablo a mis colegas profesionales como si hablo a los profanos, el mensaje es siempre el mismo. Las palabras y el lenguaje que utilizo son diferentes, pero los mensajes son siempre los mismos.

Ahora, no quiero darte los mensajes clave porque ya hemos hecho mensajes clave. Lleva mucho tiempo pensarlo. Pero cuando hablo con periodistas, ¿qué es lo que me gusta transmitir? Lo primero que me gusta transmitir es que la obesidad es mucho más que dieta y ejercicio.

La dieta y el ejercicio son importantes, pero no son, para la mayoría de los pacientes, especialmente el tipo de pacientes que yo veo, la dieta y el ejercicio no son el problema principal. Así que queremos alejarnos del pensamiento simplista de que la obesidad es sólo comida rápida y gente perezosa que no se mueve o gente que no sabe cómo comer sano, y hacer que la gente entienda que no, que en realidad es mucho más complejo, y que cada paciente tiene su propia historia, ¿verdad? Y si se trata de un problema de salud mental, si se trata de los determinantes sociales de la salud, es la inseguridad alimentaria, todo el mundo tiene su propia historia. Y sabemos que la genética es muy importante, y sabemos que hay muchas razones.

Lo primero que quiero hacer es que la gente se dé cuenta de que la obesidad no es tan simple como hacer dieta y ejercicio. Queremos alejarnos de eso. Ese es el primer tema del que siempre trato de hablar.

El segundo tema que me preocupa mucho es que una vez que se padece obesidad, y realmente no importa por qué o cómo se padeció, generalmente se convierte en un problema para toda la vida, ¿verdad? No es una enfermedad que sepamos curar. Podemos controlarla, podemos tratarla, podemos tal vez incluso con cirugía bariátrica perder algo de peso, tal vez mantener el peso, pero va a ser un problema de por vida, por lo que es realmente una enfermedad crónica, ¿verdad? Entonces, lo que estoy tratando de hacer es alejarme de esta intervención aguda, cómo hago que la gente gorda pierda peso, para decir, no, no se trata de perder peso, se trata de controlar una enfermedad crónica casi para siempre, ¿verdad? Por lo tanto, ese es mi segundo mensaje, si quieres. Y mi tercer mensaje es que, sí, es una enfermedad crónica para toda la vida, pero no estamos haciendo un buen trabajo en su gestión.

Y hay muchas razones para ello. Pero, en general, no estamos haciendo, no tenemos el tipo de tratamientos para la obesidad que me gustaría tener. Cuando comparo los tratamientos que tenemos para la obesidad con, digamos, los tratamientos que tengo para alguien que tiene diabetes, o el número de tratamientos que tengo para alguien que tiene una enfermedad cardiaca, o alguien que tiene, por nombrar cualquier otra enfermedad crónica, normalmente tenemos tratamientos más efectivos, mejores tratamientos, tratamientos más seguros, y tratamientos más accesibles que los que tenemos para la obesidad.

¿De acuerdo? Así que, si desgloso esto para mí, y digo, vale, ¿qué quiero que la gente entienda? La primera es que la obesidad es compleja, multifactorial, no es una cuestión de vergüenza y culpa y de quién tiene la culpa. La segunda es que, cuando se padece obesidad, por la razón que sea, suele convertirse en un problema para toda la vida y en una enfermedad crónica, por lo que debemos considerar la obesidad como una enfermedad crónica. Y mi tercer punto es que necesitamos mejores tratamientos y mejores formas de controlar la obesidad, porque lo que hacemos ahora para la obesidad no funciona, no es suficiente, no es lo bastante bueno.

¿De acuerdo? Esos son mis tres mensajes. Ahora, puedo seguir, y puedo tener cuatro y cinco y seis y siete mensajes, por supuesto, pero lo que he aprendido de la formación de los medios de comunicación es que quieres mantener las cosas muy simples, y por lo general, cuando haces una entrevista, si sólo puedes transmitir uno de estos mensajes, considero que ya es una entrevista muy exitosa. Esa es mi perspectiva.

En los muchos años que llevo en los medios de comunicación, ¿alguien trabaja aquí con los medios? ¿Personas de los medios? ¿Alguien ha recibido formación formal en medios de comunicación? Vale, ya sabéis de lo que hablo. Lo primero que se aprende en la formación mediática es a no responder nunca a las preguntas. ¿De acuerdo? Olvídense de las preguntas.

No importa cuál sea la pregunta. Tienes que saber la respuesta que vas a dar. Y eso requiere formación.

¿Verdad? Así que cuando voy a una entrevista, no me importa cuál es la pregunta. No me importa lo que quieren saber, pero voy a una entrevista con lo que quiero que sepan. Y hay habilidades enseñables y aprendibles que puedes usar, y eso es lo que haremos en el taller.

Lo haremos en un minuto. ¿Vale? Así que tienes que saber lo que quieres decir, y luego ir a la entrevista. No vayas a una entrevista diciendo, ya sabes, no sé lo que la entrevista va a ser.

Veremos qué preguntas hace. ¿Vale? No importa. No te preocupes por las preguntas, y no pierdas el tiempo respondiendo a las preguntas.

¿Verdad? No pierdas el tiempo respondiendo a las preguntas. Dales lo que quieres que sepan. ¿Vale? Eso es lo primero que le diría a cualquiera que vaya a una entrevista con los medios: ignora la pregunta.

Y tú ya lo sabes. Es irritante. Porque, ¿quiénes son los que mejor ignoran la cuestión? Los políticos.

Los políticos. ¿Por qué lo hacen? Porque todos tienen formación mediática. Todos tienen formación mediática.

De todos modos, ignoran al público. ¿Eh? Ignoran al público. Ignoran al público.

Ignora al periodista. Di lo que tengas que decir. Sí.

¿De acuerdo? Eso es lo primero. La segunda es, y sé que mucha gente es muy tímida con esto, tienes que controlar la agenda. Y la mejor manera de controlar la agenda es en vivo.

Así que cuando se tiene la oportunidad, y aquí estoy hablando en gran medida de los medios de comunicación públicos. Estamos hablando de radio y televisión. Cuando tengas la oportunidad de salir en directo en la televisión o en la radio, sal siempre en directo.

Mucha gente no quiere hacerlo en directo. Dicen: "Oh, no, grabémoslo gratis porque así podemos editarlo y si digo algo mal puedo repetirlo. O puedo prepararme para ello.

El problema es que no tienes el control. El único momento en que tienes control sobre lo que realmente se emite es cuando estás en directo en televisión. Si no, grabarán tu declaración y no sabes qué... ¿cuántos de vosotros habéis hecho entrevistas a los medios, os han grabado? Sí, se han pasado 30 minutos de grabación y luego salen 7 segundos en televisión.

¿Verdad? No sabes qué siete segundos van a tomar. Y por lo general toman los siete segundos que son los menos importantes o no los que yo quería. ¿Vale? Así que al ir en vivo tengo el control.

Pero si le gusta o no va a tener que escuchar lo que tengo que decir. Y no pueden cortarlo porque es en vivo. ¿Y bien? Así que siempre ve a por una entrevista en directo si tienes la posibilidad de hacerla en directo.

¿Verdad? Siempre es mejor que pregrabar. Pero en muchas situaciones lo que ocurre es la pregrabación. En la mayoría de las pregrabaciones tienes que saber que probablemente lo editarán.

Así que cuando tienes una entrevista pregrabada y como no sabes lo que van a utilizar de esa entrevista tienes que no darles opciones. Lo que significa que si tengo un mensaje que quiero transmitir en la entrevista, la entrevista pregrabada puede durar 20 minutos. Pero pasaré más de 20 minutos, diré exactamente el mismo mensaje una y otra y otra y otra vez.

Para que lo único que puedan usar sea ese mensaje. Así que no importa que minuto de los 20 minutos que tomen. Siempre recibirán el mismo mensaje.

Eso es un poco más difícil de hacer, pero también se puede hacer sin que suene demasiado estúpido. Y, de nuevo, podemos practicarlo. Este es el truco de las entrevistas con los medios de comunicación: son un canal muy importante.

¿Verdad? Son multiplicadores. Pero sólo funciona si tú los usas a ellos en lugar de que ellos te usen a ti. Y lo que quiero hacer para este ejercicio ahora es, no tenemos mucho tiempo pero podemos hacerlo para unas pocas personas.

Quiero que dediques unos dos minutos a coger papel y boli. Y escribe para ti mismo cuál es tu mensaje más importante en torno a la obesidad que te gustaría que el generalista. Así que si usted tiene la posibilidad de pararse en la calle mañana y hay 100 personas de pie a su alrededor.

Y podrías decirles una cosa sobre la obesidad. ¿Qué es esa única cosa que crees que va a cambiar su perspectiva o hacer que entiendan mejor la obesidad o algo que te gustaría que supieran? Solo una frase. Puede ser una frase larga, pero sólo una frase.

Vale. Quiero que lo hagas ahora mismo. No, no me lo digas a mí.

Escríbelo. No quiero saber lo que es. Sólo escríbelo y prepárate para eso.

Y te daré tres minutos para hacerlo. ¿Puedo pedirte que bajes tu tabla por mí? Tienes un ventilador en marcha. Puede que tenga que mover eso para ti también.

No, estoy bien. Mientras te acercas. Porque también estás lejos.

Oh, ¿es un ventilador pensante? Oh, bien. ¿Puedo mirarte? ¿Qué clase de pregunta es esa? Quiero decir algo. Estoy mirando las cartas.

Estoy mirando las cartas. Estoy mirando las cartas. Estoy mirando las cartas.

Estoy mirando las cartas. Estoy mirando las cartas. Estoy mirando las cartas.

Estoy mirando las cartas. Estoy mirando las cartas. Estoy mirando las cartas.

Estoy mirando las cartas. Entonces, Samuel, ¿has trabajado como reportero? ¿Como reportero? Soy relaciones públicas. Trabajo como relaciones públicas para una editorial y hago los reportajes.

De acuerdo. Pero deberías estar haciendo el reportaje, pero está bien. Haremos tres minutos aquí.

Bien, ¿estamos listos? Sí. De acuerdo. Esto es lo que vamos a hacer.

Así que, Vicky, y muchos de ustedes probablemente no saben esto. Vicky es periodista y trabaja para una revista de estilo de vida en la que se habla de llevar una vida sana y activa, de estar en forma, de seguir las últimas tendencias en dietas y de hacer todas esas cosas. Y trabaja para esa revista, y quiere entrevistarme porque ha oído que soy una de las personas importantes en este campo y quiere preguntarme sobre cuál es la importancia del fitness y el estilo de vida y cuál es la mejor manera de perder peso y cuál es la mejor dieta que la gente debería seguir, etcétera.

Esas son las preguntas que tiene para mí porque de eso quiere hablar. Y ha accedido a reunirse conmigo y hablarme de estos temas. ¿De acuerdo? De acuerdo.

Entonces, Vicky, tú harás la entrevista. De acuerdo, Ari. Ari, eres muy bienvenido.

Es un placer tenerle hoy aquí. Veo en su último número que ha hablado mucho de su trabajo en la cumbre de Europa. ¿Puede contarme algo más al respecto? Mi trabajo consiste básicamente en tratar a pacientes con lo que se consideraría obesidad grave.

Ese es mi trabajo clínico, y he estado haciendo esto durante los últimos 20 años más o menos. Y puedo decirles que cuando vemos pacientes con obesidad, no tenemos soluciones simples. Eso es lo que he aprendido.

Y resulta que la obesidad no sólo es una enfermedad crónica, sino que además es una enfermedad crónica muy, muy difícil de tratar. ¿Y esto estaba en su agenda en Europa? ¿Fue a hablar de esto? Bueno, fui a Europa a hablar exactamente de la cuestión de que la obesidad, independientemente de cómo se contraiga, tiene muchas razones diferentes por las que la gente puede engordar. El problema es que una vez que se ha engordado, suele convertirse en un problema para toda la vida.

Y, por desgracia, no tenemos grandes soluciones para ayudar a los pacientes a controlar su obesidad. Veo que Slimming World y Hair of a Life son uno de sus patrocinadores, sus principales patrocinadores. ¿Y cómo te sientes al respecto? Me siento muy envidiada porque creo que los pacientes que llevan mucho tiempo viviendo con obesidad reconocen que no hay una solución fácil.

¿Deberían tomar Pelo de una Vida? No, y están desesperados, ¿verdad? Y por eso intentan probar lo que sea que haya. Y desafortunadamente, en la obesidad, debido a que no tenemos tratamientos muy efectivos y debido a que los pacientes están muy desesperados, existe esta enorme industria que está tratando de vender soluciones, ya sean batidos o polvos o una nueva dieta de grasas. Desgraciadamente, lo que hemos aprendido es que una vez que se tiene obesidad, se convierte realmente en un problema para toda la vida.

Y estas soluciones rápidas y dietas para engordar y cosas que cuestan mucho dinero, realmente no funcionan mucho a largo plazo. ¿Pero aceptas su dinero como patrocinador? Mira, acepto su dinero realmente para difundir el mensaje de que lo que necesitamos para el control de la obesidad va a ser más de lo que la mayoría de la gente piensa. Porque la mayoría de la gente piensa que se puede solucionar la obesidad perdiendo peso o tomando un suplemento o haciendo algún tipo de programa de ejercicios.

Por desgracia, para la mayoría de los pacientes, esto no es suficiente. Y tenemos que tomarnos en serio lo de considerar la obesidad como una enfermedad crónica. Y necesitamos desesperadamente mejores tratamientos.

A título personal, veo que tu matrimonio se ha roto recientemente. Y ahora estás con el último modelo de la colección de trajes de baño. ¿Puede hablarme un poco de ello? Porque el fitness es una parte importante de nuestra revista de estilo de vida.

Sí, así que mi mujer me dejó porque estaba demasiado delgado para ella. Vale, de acuerdo. Así que te haces una idea, ¿no? Así que ella tenía una agenda, en la que yo no estaba interesado.

Siempre volvía a mis mensajes. Mi mensaje es enfermedades crónicas, necesitamos mejores tratamientos, necesitamos mejores soluciones. Es complejo, ¿verdad? Así que me mantuve en el mensaje.

Puedo decirte que es muy difícil de hacer. Y cuando tienes a alguien tan hábil como Vicky intentando que digas algo, y eso es realmente lo que hacen. Y los periodistas no lo hacen porque intenten que hagas algo.

No es que tengan una agenda. A menudo son preguntas sinceras. Porque los periodistas, muy a menudo como todo el mundo, tienen las mismas ideas sobre la obesidad.

Es autoinfligido, sólo tienes que perder peso, no estás lo suficientemente motivado, no estás siguiendo la dieta adecuada. Son preguntas inocentes, pero eso no importa. Estás controlando la agenda.

Bien, entonces por qué no hacemos un par de ejemplos aquí, y luego lo hablamos. Necesito un voluntario, alguien que haya escrito un mensaje y quiera hablar de él. No me digas tu mensaje.

Ven aquí. No me digas cuál es tu mensaje. Con suerte lo averiguaremos.

Siéntate. Bien, Sven. Y yo sólo voy a jugar el tipo de reportero.

Sven, gracias por venir a la entrevista. Así que tengo una pregunta sobre, y esto no es una pregunta personal, pero te miro. ¿Qué importancia tiene una alimentación sana para prevenir la obesidad? Es tan importante para la obesidad como para cualquier otra enfermedad y la vida en general.

No es más importante ni menos importante. Pero, ¿no es cierto que las personas que tienen un problema de peso, que no están comiendo sano, y si comieran mejor, probablemente no tendrían el problema? Mira, si había un elemento de elección en convertirse en obeso, no hay ningún elemento de elección en ser obeso. No puedes elegir dejar de ser obeso.

Una vez que eres obeso, la enfermedad crónica te acompaña. Sí, ¿pero comer más sano no te ayudaría a perder peso y estar más sano? En cuanto a los demás. Es tan válido para los obesos como para cualquier otra persona.

Vale, así que estás diciendo eso, ¿qué estás diciendo? Estoy diciendo que comer sano es una buena idea. Pero no es una solución para los obesos. Porque no hay solución para la obesidad, no hay elección.

Elijo comer sano para dejar de ser obeso. Entonces, ¿cuál es su solución? Mi solución es controlar la enfermedad crónica y vivir de forma saludable con ella, como debería hacer todo el mundo. Así que si dices que la dieta no es tan importante, es lo que estoy oyendo.

No es eso lo que digo. Estoy diciendo que es importante para todos como para las personas obesas. Vale, ¿y qué pasa con la actividad física? Quiero decir, ¿no puedes hacer ejercicio para perder peso? Puedes hacer ejercicio para perder peso, pero no puedes hacer ejercicio para perder peso.

Y no se puede hacer ejercicio para no ser obeso. Vale, ¿entonces el ejercicio no quema calorías ni ayuda a adelgazar? Sí, y podría explicarte la biología y la bioquímica de la obesidad. Pero el hecho es que una vez que eres obeso, tu cuerpo es diferente al de la gente normal.

Y el ejercicio no te va a arreglar. Debes ejercitarte si puedes, debes ejercitarte si estás lo suficientemente sano para hacerlo, y debes elegir los ejercicios que no arruinarán tus articulaciones o tus piernas. Vale, de acuerdo, pausa.

¿Qué quería decir? ¿Cuál era su mensaje? No es una elección. No nos digas el mensaje. No es una elección.

La obesidad no es una elección. ¿Alguien oye otra cosa? Es una enfermedad crónica. Ha dicho enfermedad crónica, sí.

Aunque deberías llevar una vida lo más sana posible, eso no solucionará tu obesidad. No hay cura para la obesidad. Vale, eso estaba implícito, sí.

Dinos tu mensaje. No recuerdo qué hay después de esto. Así que, no importa si alguien tuvo elección al volverse obeso, no hay elección al vivir con la obesidad como enfermedad crónica.

Y lo dijiste. Sí, sí, sí. ¿Cómo lo hiciste, lo difícil que era para mantenerse en el camino? En absoluto.

En absoluto. Por qué, porque sabías lo que ibas a decir, pero sabías lo que ibas a decir, y tú, y tú, hizo un trabajo bastante bueno de permanecer en el mensaje. Sí.

Aunque de alguna manera respondió a mis preguntas, pero. Me gustaría, me gustaría tratar de ser educado sin dejar de ser, no ser uncool. Sí, no te preocupes por ser educado.

No seas grosero. No te preocupes por mantener el mensaje. Sé grosero.

Buen trabajo. Consigamos a alguien más. Consigamos a alguien más.

¿Quién más quiere ser voluntario? Supongo que yo. Sí, adelante. Y de nuevo, no nos digas tu mensaje, ¿de acuerdo? No nos digas lo que quieres tener, pero ten un mensaje claro del que quieres hablar.

Vale, Christina, quiero hablar contigo sobre el problema de la obesidad, y estaba leyendo que hay sustancias químicas en el medio ambiente que pueden causar obesidad, y que quizá la epidemia de obesidad se deba a todas esas sustancias químicas, y tú, como alguien que ha vivido con la obesidad, ¿qué opinas de ese mensaje? ¿Qué opina de estas conclusiones? Bueno, es interesante cómo la gente está tratando de averiguar, llegar a conclusiones que son totalmente irrelevantes, pero venden periódicos. Entonces, ¿usted no cree que hay productos químicos en el medio ambiente que pueden promover el aumento de peso? Bueno, hay productos químicos en el medio ambiente que pueden promover casi cualquier cosa y todo si usted quiere. Entonces, ¿qué crees que es la causa de la obesidad? Quiero decir, ¿por qué estamos viendo tantas más personas que tienen obesidad hoy que, que antes? Es más una cuestión de cómo toda la sociedad está tratando con los alimentos, y cómo nos relacionamos con ella, y lo que ... Bueno, así que para usted, la obesidad, usted diría que es, la comida es más importante que el, que el, que los productos químicos.

La vida en general es más importante. De acuerdo. Y eso incluye las cosas químicas, pero eso afecta a todos.

Vale, entonces, ¿crees que es la comida, entonces, entonces, la gente engorda porque come demasiado, es ese, es ese el mensaje, o? No, creo que la comida es, porque todo el mundo come demasiado hoy en día. Ok. La comida es muy accesible, y es tan importante tenerla.

Te relacionas con gente con... Vale, ¿podríamos arreglar el problema de la obesidad enseñando a la gente a comer sano o cuál es la solución? Creo que en realidad es el, tratar de llegar a la autoconfianza de la persona para vivir en el lugar donde se encuentra en ese momento. Vale, así que la gente con obesidad, tienen poca confianza en sí mismos, y si hago que tengan más confianza, comen mejor, o ¿cuál es la relación? La relación es en gran medida que las personas son estigmatizadas, se les frena todo el tiempo, no se les permite ser una buena persona tal como es, porque siempre se les confronta con, es algo malo ser obeso. ¿Pero no podrían elegir mejor los alimentos y solucionar el problema? Pero eso no es lo importante.

Entonces, ¿qué crees que es importante? Ganar confianza en uno mismo como persona. Y eso no significa que el resultado deba ser perder peso. Debe ser que eres una persona digna que puede vivir en sociedad de buena manera.

Bien, corten. ¿Cuál es su mensaje? ¿Había un mensaje claro? Sí. ¿No? Sí.

¿Quién cree que había un mensaje claro? Al final. Entonces, ¿cuál era, cuál era su tema o su mensaje? El estigma. ¿Qué vas a sacar de esto? Que cada persona es digna de, cada persona es digna.

No tienes que ser delgado para ser digno. Bien, ¿cuáles fueron las palabras que escuchamos? Oímos autoconfianza. Confianza en uno mismo.

Estigma. Hemos oído hablar del estigma, ¿qué más hemos oído? Vivir una buena vida. Calidad de vida.

Calidad de vida, hemos oído hablar de eso, sí. ¿Hubo algún otro mensaje que escucharon? Kristina, dinos tu mensaje. Confianza en uno mismo.

¿Era sobre la confianza en uno mismo? Sí, estigma y autoconfianza. ¿En qué sentido? Tengo una buena ilustración. Estaba trabajando con personas ciegas, niños.

De acuerdo. Y los entrenamos. Una de las cosas que hicimos fue entrenarlos para aprender a conducir un coche.

Comandos dobles para que no entraran. Y la razón para hacer eso era que tuvieran confianza en sí mismos. Ellos sabían algo acerca de lo que el resto del mundo estaba haciendo.

Así que tenían ese seguro, ya sabes. Bueno, yo sé cómo conducir un coche. Y eso es parte de lo que una persona debe sentirse mejor.

Así que la confianza en sí mismo, la importancia de la confianza en sí mismo, que salió? Intentaba responder un poco a tu pregunta sobre la comida. ¿Qué? Él te hizo hablar de la comida. Y su pregunta inicial era sobre el medio ambiente.

Sí. Pero no respondiste a eso, lo cual es bueno. Lo cual es bueno.

Evitaste responder. Evitaste responder. Sí.

Está bien. Está bien. De acuerdo.

Gracias, gracias. Gracias a usted. Tomemos a alguien más que quiera responder.

Puedo intentarlo. Sí. Ven aquí.

Necesito recordar lo que escribí. Sí. Lee lo que escribiste y por qué te quedas con el mensaje, ¿sí? Mi mensaje claro.

Sí. No nos lo digas. Tendrás que decirnos más tarde por qué crees que es un mensaje importante.

De acuerdo. Todo bien. ¿Qué tal te va? Bien.

Vale. He oído hablar de la grapadora de estómago, de que la grapadora de estómago puede curar la obesidad. Como alguien que vive con obesidad, ¿qué opinas de eso? Es decir, ir a un cirujano y que te grape el estómago para que no puedas comer más, ¿crees que debería ser un tratamiento? No puedo decir lo que creo que debería ser un tratamiento, porque eso lo decide la persona que padece obesidad.

Y sé que hay muchas alternativas diferentes que se presentan. Sí. Esa es una de ellas.

Vale. Entonces, ¿crees que hay peligro de, ya sabes, que la gente se someta a cirugía bariátrica? Y también he oído que tienen muchos problemas después de la cirugía bariátrica. Así que, ya sabes, sé que hay muchos médicos y cirujanos que están presionando para que haya más cirugía.

Quiero decir, ¿crees que es la solución o? Sé que tiene muchos riesgos. Pero creo que la información y el riesgo debe ser accesible para el paciente para que puedan tomar una decisión si quieren hacer la cirugía o no. Pero la cirugía, en última instancia, ¿no es tomar el camino más fácil? Te grapan el estómago para que no puedas comer.

Creo que sigue dependiendo de la persona. Es decir, es la decisión de la persona. Es la legumbre de la persona, la obesidad.

Debería ser decisión de la persona. Y creo que, quiero decir, la información sobre todo el riesgo y toda la información sobre el tratamiento y el seguimiento, que es más importante. Y para la persona con obesidad, sí, tomar esa decisión.

Entonces, ¿crees que es realmente... de qué país eres? De Suecia. Suecia. Así que en Suecia tienen un sistema de salud pública.

¿Cree que es un buen uso del dinero público en el sistema sanitario pagar por, ya sabe, grapar el estómago de la gente? Quiero decir, ¿por qué van todas esas personas, ya sabes, tal vez deberíamos poner el dinero en la alimentación saludable, en la prevención de la obesidad. ¿Cuál es tu opinión al respecto? Mi opinión, es que todo vuelve a las personas. Quiero decir, si alguien quiere hacer el grapado, es cosa suya.

Quiero decir, realmente no puedo... Sí, pero ¿debería el sistema público de salud, deberían mis impuestos pagar por grapar el estómago de alguien? ¿Es un buen uso del dinero en el sistema de salud? Realmente no puedo responder a eso. La verdad es que no creo que se deba destinar todo el dinero de la grapadora a un área. Porque, quiero decir, no todas las personas son obesas y ven que ése es el problema, así que quizá no quieran gastar el dinero en eso.

Pero como-si quiero hacer eso, y sí, entonces pago impuestos por ello, entonces dependería de mí. Quiero decir, todavía volver a eso. Ok, muchas gracias.

Debería estar activado. Muchas gracias. Bien, tengo esto.

Gracias. ¿Qué tenía en su pedazo de papel y nos lo leyó? No fue rápido. Léenos tu papel.

¿Cuál era tu mensaje? Sí, es trátame como si fuera una persona, no una enfermedad. De acuerdo. ¿Eso fue lo que escuchaste de sus respuestas? No.

La decisión depende de la persona. Eso estaba muy claro. Eso estaba muy claro.

Pero sólo conseguiste confundirle y te metiste en el factor dinero. Entonces no pudo responder y seguir con esa agenda. Sí, hizo un buen trabajo respondiendo a mis preguntas, lo que es un error.

Sí, iré por eso, sí. Eso fue sólo cuando mencionaste el dinero. Por lo demás, fue fantástico.

Mantuvo el mismo mensaje. Sí, mantuvo el mensaje. Sí, sí, sí.

De acuerdo. Entonces, adaptémonos. Entonces, ¿qué encontraste desafiante? No, fue más como pensar en lo que los demás deberían pensar.

Porque creo que esta es mi pregunta realmente importante. Y creo que todo el mundo debería ser tratado igual. Y estaba pensando que debería ser mi decisión.

Y eso es lo importante. Y lo dijiste varias veces. Sí, sí.

Vale. Porque no quiero que me traten como a una enfermedad. Vale.

Buen trabajo. De acuerdo. ¿Alguien más quiere intentarlo? ¿Alguien más tiene un mensaje? Sí, sube.

Tienes que sentarte en esa silla para experimentarlo. De acuerdo. De acuerdo.

Entonces, ¿quién eres? Soy Janet. Soy Janet. De acuerdo.

¿Y eres de Bélgica? Vivo en Bélgica. De acuerdo. De acuerdo.

¿Tienen un gran problema de obesidad en Bélgica? Um... Bien. Empieza de nuevo. Okay.

Um... Vale. Entonces... En realidad, depende de cómo quieras definir la obesidad. Por lo tanto, desde nuestra perspectiva en Bélgica, hay muchas maneras en que usted puede llegar a ser obeso, pero dependiendo de si usted sigue la definición de la OMS o la definición del Dr. Sharpe, como yo lo entiendo, va a ser una diferencia entre es la obesidad en términos de IMC que afecta a su vida, o está llevando a cabo en el que punto puede o no puede ser considerado obeso.

Pero, ¿crees, crees, y yo estaba mirando algunas estadísticas justo antes de esta conversación, y lo que estoy viendo aquí es que las tasas de obesidad en Bélgica han ido en aumento durante los últimos años. Entonces, ¿es todo cerveza y patatas fritas o patatas fritas belgas, o qué está impulsando esto? En realidad, como he dicho antes, hay muchas formas diferentes de llegar a la obesidad. Creo que no sólo hay que tener en cuenta el entorno alimentario, sino también los factores mentales, así como, a veces, otras afecciones médicas comórbidas o la epidemiología.

Pueden ser alergias, puede ser autoinmune, puede ser cualquier cosa. Pero hay diferentes vías para llegar a ese resultado físico. Bien, entonces si tuvieras que cambiar el entorno alimentario en Bélgica para prevenir la obesidad, ¿cómo deberíamos cambiar el entorno alimentario? ¿Deberíamos gravar la comida rápida, o cuál sería su recomendación a los políticos? ¿Cómo podemos reducir la obesidad en Bélgica? Bueno, en realidad creo que has dado en el clavo, porque el entorno alimentario es algo muy importante.

Sin embargo, no es la historia completa. Sigo insistiendo en que si alguien, por ejemplo, llega a la obesidad por una complicación de salud mental, no es necesariamente el entorno alimentario el que la desencadena. Por lo tanto, el entorno alimentario, diría yo, forma parte del régimen de mantenimiento.

Pero cuando se piensa en cómo llegan las distintas personas a la obesidad, hay que empezar a adoptar una perspectiva más holística. Y de hecho, en el contexto belga, debido al enfoque sanitario basado en los resultados que estamos adoptando ahora, y que se está integrando en las diversas reformas del sistema sanitario belga, existe una excelente oportunidad para acudir a los diferentes ministerios y a las diferentes partes interesadas en el mundo de la formulación de políticas, y asegurarnos realmente de que estamos adoptando una perspectiva holística. ¿Cómo abordaría el problema de la comida rápida en Bélgica? ¿Aumentaría los impuestos o prohibiría la publicidad? ¿Cómo lo enfocaría como solución a la obesidad? ¿Cómo conseguir que la gente deje de comer comida rápida? De nuevo, no es una solución.

No sé cuántas veces tengo que repetírtelo. Entonces, ¿estás diciendo que la comida rápida no es parte del problema? Eso no es lo que he dicho. Lo que he dicho es que no es la solución.

Así que, dependiendo de, creo que, de nuevo, hay que tener en cuenta un enfoque de ciclo de vida. La comida rápida entra, ¿podría haber sido un desencadenante como una de las vías? O, más concretamente, una vez que estás ahí, ¿cómo te enfrentas a ello? ¿De qué manera las diversas influencias que te rodean apoyan realmente tu gestión de una enfermedad a muy largo plazo? Pero no es necesariamente el desencadenante de la enfermedad. No soy un experto en esto, pero ¿acaso la obesidad no es sólo ingerir y eliminar calorías? ¿Si comes demasiado, tu peso aumenta? Ya sabes, una vez más, como dije al principio de esta entrevista, como dije al principio, ese es uno de los, si quieres, factores demostrables en términos de aumento de peso o no.

Pero, de nuevo, algunas personas tienen condiciones autoinmunes, algunas personas tienen leptina, científicamente probado resistencia a la leptina también. Y he oído que es muy raro. En realidad, depende de cuáles serán los cofactores.

Y, de nuevo, dependiendo de sus otras comorbilidades, entonces eso afectará positivamente, bueno, digamos neutral o negativamente. Y es sólo una de las otras vías hacia la obesidad. ¿Cuál sería su consejo para los belgas, cómo pueden comer más sano? En realidad, voy a alejarlo de la comida.

Algo que yo personalmente hago para controlar mi obesidad es meditar durante 10 minutos cada mañana. Me aseguro de... ¿Sobre lo que almuerzas? No, para nada. Bueno... En realidad, es una forma de ser consciente para asegurarme de que me estoy centrando en mi día y centrándome en mí mismo para que la comida se convierta en combustible y en realidad es mi capacidad mental para ser capaz de controlar o al menos gestionar una condición multifacética.

¿Pero estarías de acuerdo en que encarecer la comida rápida también ayudaría? No, porque una vez... Si has pasado por ese camino particular hacia la obesidad, en realidad no te importará. ¿Le dirías a un drogadicto, por ejemplo, que si subo, como traficante de drogas, si subo el precio de tu dosis diaria, seguirás acudiendo a mí? Pero eso ha funcionado con el tabaco. Han subido el precio del tabaco, de los cigarrillos, y por eso la gente fuma menos.

Bueno, en realidad lo que han hecho no es solo aumentar el precio, sino que han tomado toda una serie de medidas con un enfoque holístico, dirigidas a diferentes públicos, con mensajes de campaña muy claros y, de hecho, reconociendo que hay diferentes vías para que la gente empiece a fumar y siga fumando y los diferentes efectos potenciales que pueden tener en su salud, su estilo de vida y sus bolsillos. Así que forma parte de una campaña holística, que es lo que deberíamos hacer y podemos hacer también en el caso de la obesidad. Así que prohibir la comida rápida no sería un buen comienzo, ¿verdad? Eso es lo que usted dice.

APLAUSOS Ese fue un mensaje realmente bueno. Ha sido un mensaje muy bueno. Mi mensaje fue que hay muchas rutas hacia la obesidad, tanto mentales como físicas y epidemiológicas.

¿En serio? Ese era mi mensaje. OK, ¿escuchaste el mensaje? Sí. LAUGHTER I can be a bit of a pain. ¿Cómo te sentiste en esta situación? ¿Fue realista para ti o no? En realidad, fue la primera vez que no tuve miedo, porque normalmente tengo mucho, mucho miedo de los periodistas.

Vale, ¿por qué no tenías miedo? Porque era algo que vivía todos los días, y no era sólo algo que tienes que aprender para el trabajo o lo que sea. Y no sentí que... En realidad me sentía auténtica al respecto, así que fue mucho más fácil. ¿Le ayudó tener un mensaje preparado? Sí, mucho.

Y mucho. Y también el briefing que me diste antes, de no preocuparme por lo que me iban a preguntar, sino simplemente seguir adelante. Porque antes, yo estaría como, pero es de mala educación.

Es de mala educación. Es muy descortés no responder a nuestra pregunta. Sí.

Así que fue... En realidad... Y porque también estaba en inglés, mientras que... Así que ese es mi primer idioma. Pero si hubiera tenido que hacerlo en otro idioma, entonces habría sido más difícil, sin duda. Porque tengo que hacer los matices en mi cerebro al mismo tiempo.

Sí. Muy bien. Bien hecho.

¿Así que tal vez uno más? Sí. ¡Sí! Carlos. ¿Puedo hacer una entrevista en portugués? No, señor.

¿Por qué no? Puedo hacerlo en brasileño. Vale, puedes hacerlo en brasileño. Ahora podríamos entrevistar en brasileño.

Perdón. Entonces, Carlos, es muy interesante que estés aquí. Así que estoy escuchando mucho sobre el problema de la obesidad en Portugal, y yo estaba leyendo acerca de ... Y yo estaba escuchando una charla sobre eso.

Son las bacterias del estómago las que provocan la obesidad. ¿Es esa tu experiencia, o es...? ¿Qué piensa de eso? Nunca oí nada sobre bacterias en... Para mí, la obesidad es una enfermedad biológica. No es una enfermedad del comportamiento.

Este es el mensaje principal que quiero decirte, y todas las demás personas, porque sabemos que 87% de las personas con obesidad tiene una resistencia a la leptina, y una pequeña parte no producen leptina, y pueden resolver este problema rápidamente. Hay otra parte de personas que no producen suficiente leptina para vivir, pero pueden resolver este problema también. Pero la mayor parte tiene una resistencia, y todavía no pueden resolver este problema.

Así que necesitamos más investigación sobre esto. ¿Sobre la leptina? Sobre, no la leptina, sino sobre cómo puedes... ¿Cómo se dice? ¿Controlar? Control, sí. Ir alrededor de esta resistencia.

De acuerdo. Ese es el principal problema que tiene en la obesidad en este momento. Vale, entonces, ¿comer una dieta más sana, no ayudará? Comer es sólo una de las formas de controlar la obesidad, no para el tratamiento.

¿Y el ejercicio? El ejercicio es la otra forma de control. Hablamos de control, pero cuando hablamos de control, hablamos de alimentación, ejercicio, cirugía, algunas medicinas que tenemos ahora para ayudarnos. Sí, pero las medicinas son muy peligrosas.

Pero hablamos sólo de control. Tratamiento, sólo tiene en la investigación en este momento, y usted tiene tres centros, cuatro centros que trabajan en esta área. Uno es portugués, es el Centro Científico Gulbenkian.

La otra es Rockefeller en Nueva York, la Universidad de Cambridge, y una universidad australiana, no recuerdo el nombre de esta. Pero déjeme preguntarle, para que lo entienda. La investigación es muy interesante.

Pero ahora tenemos resultados. Pero, para ser honestos, ¿no es la obesidad, en última instancia, comer demasiado y no moverse lo suficiente? No, porque ese es el problema que tienes con la enfermedad. Enfermedad biológica, si la leptina no llega al cerebro, ¿qué haces si el contador de gasolina de tu coche se para aquí, y necesitas conducir, qué haces? Vas varias veces a la gasolinera, incluso con gasolina en el coche, y no conduces tanto porque no sabes si tienes suficiente gasolina en el depósito.

Esta es la razón principal de la obesidad. Si la señal le dijo que usted tiene la energía suficiente en su cuerpo para vivir, no llegan al cerebro, lo que dijo el cerebro? Necesitas comer, y no consumas porque no tienes energía, no hagas ejercicio porque no tienes energía. Bueno, pero estoy un poco confundido porque si como demasiado, mi peso sube.

Sí. No es la mejor manera de adelgazar si dejo de comer o como menos, entonces mi peso baja. No.

Entonces, ¿por qué? No, debes controlar, pero hablas de control. No hablas del tratamiento. Entonces, control.

Entonces, lo que dices es más fuerza de voluntad. ¿Más? Fuerza de voluntad. La gente tiene que tener más fuerza de voluntad para comer, controlar su ingesta de alimentos.

No. Controlar la obesidad, se puede controlar la obesidad de varias maneras, pero mi mensaje no es sobre controlar la obesidad porque toda la gente habla de controlar la obesidad. De acuerdo.

Mi mensaje es que necesitamos investigación para el tratamiento de la obesidad. Es diferente. Vale, pero podemos empezar comiendo menos.

¿Podemos empezar? No. Está bien. Mi mensaje es este.

La obesidad es una enfermedad biológica y no de comportamiento. Bien, de acuerdo. Entonces, y cuando decías control versus tratamiento, ¿estás diciendo que necesitamos una cura? No.

Decimos que en este momento, podemos hacer realmente tratamiento para algunas personas que no producen leptina o producen leptina en cantidad insuficiente. Correcto. Pero tenemos que mejorar la investigación en todos estos centros, estos centros internacionales, porque lo que descubren es que hay neuronas en el tejido simpático fuera del cerebro que conectan con el... Ya me has perdido.

Como yo... Ya te ha perdido en la entrevista. Descubren que las neuronas del tejido simpático se conectan a las células grasas. Sí.

Pueden activarse sin llegar al cerebro. Y pueden hacer el mismo trabajo que si la leptina llega al cerebro y controlar la energía que tienes en tu cuerpo. Si.

Bien, buen trabajo. De acuerdo. Entonces, voy a hacer algo más.

Los pondré en la silla caliente, lo cual es injusto. Sí. Quiero ponerme en el banquillo.

Así que voy a pedirle a la señora de aquí, la profesional, que venga a entrevistarme sobre la obesidad, sobre lo que quiera hablar, puede venir y yo soy el... El inglés no es mi lengua materna, así que... ¿Eh? El inglés no es mi lengua materna. Es todo un reto para mí ahora. Bueno, está bien.

Así que tú eres el periodista. Yo soy el experto en obesidad. Trabajo en un campo muy limitado de la obesidad, pero eso no importa.

Así que, háganme algunas de sus preguntas. Dr. Shango, permítame darle la bienvenida. Sí.

¿Cómo estás hoy? Muy bien. ¿Y tú? Bien. Muy bien. Gracias.

Está aquí en Viena, en el congreso de Obstetricia y Ginecología. Ayer escuché su conferencia. Fue realmente interesante.

Pero, como no soy científico, ahora necesitaré su ayuda, como también la necesitarán nuestros telespectadores. Así que, ¿sería tan amable de decirnos, de decirle a la audiencia, cuál es la forma de tratar la obesidad hoy en día? Porque la obesidad, se llama una nueva epidemia, la epidemia del siglo XXI. Así que está claro que necesitamos una cura, un tratamiento.

Entonces, ¿cuál es la forma de tratar la obesidad? Tratar la obesidad es interesante, pero creo que debemos centrarnos en la prevención. Es decir, hay una razón por la que en los últimos 20 o 30 años estamos viendo mucha más obesidad. Y por eso, cuando hablamos de obesidad tenemos que hablar de prevención.

Y tenemos que pensar qué es lo que podemos hacer para prevenir la obesidad. Y creo que eso es mucho más importante que ir de fino en fino, qué dieta, etc. Porque si podemos prevenir la obesidad, entonces no necesitamos tratamiento.

Sí, por supuesto, tienes toda la razón. Si puedes prevenir la enfermedad, entonces no tienes que tratarla. Exactamente.

Estoy de acuerdo. Pero ya hay mucha gente que necesita ese tratamiento. Porque no hicimos suficiente prevención para ellos, así que ahora necesitamos un tratamiento.

¿Qué puede hacer con esto? ¿Qué se puede ofrecer? Creo que si nos centramos en la prevención, y mejoramos el entorno alimentario, y mejoramos la actividad física y la salud mental, creo que todo el mundo se beneficiará. También se beneficiarán las personas con obesidad. Así que creo que tenemos que ir a contracorriente y centrarnos en los determinantes sociales de la salud.

Tenemos que mejorar la nutrición de la población. Y eso ayudará a todos. Pero creo que ahí es donde debemos centrarnos.

Sí, claro, estoy totalmente de acuerdo otra vez. Pero no está respondiendo a mi pregunta. He preguntado qué se puede hacer con las personas que viven con obesidad. Hay prevención, hay información, por supuesto.

Pero necesitan un tratamiento ahora mismo. Entonces, ¿hay algo que puedas ofrecerles? Bueno, hay muchos beneficios. Si hacemos que la buena comida sea más barata y de más fácil acceso, y si hacemos que la actividad física sea la norma social, creo que todo el mundo se beneficia.

También se beneficiarán las personas con obesidad. Creo que hay muchas posibilidades de cambiar el entorno alimentario y el entorno de actividad. Eso beneficiará a todos.

Por supuesto. Pero, ¿cómo ofrecer esas cosas, esos cambios, a personas que necesitan un cambio y necesitan tratamiento? Por supuesto. Y creo que deberíamos empezar por los niños.

Este es un buen punto. Si se previene el desarrollo de la obesidad de los niños. Pero, ¿cómo enseñar a los niños a vivir de otra manera si sus padres viven con obesidad y necesitan tratamiento? Ahí es donde creo que algunas de las políticas que podemos debatir para la prevención serán muy útiles.

Podemos empezar con el impuesto sobre el azúcar. Porque sabemos que los impuestos cambian el comportamiento. Lo hemos visto con el tabaco, y creo que hemos reducido el consumo de tabaco.

Podemos reducir la obesidad. Pero tenemos que centrarnos en las políticas públicas. Permítanme que les detenga un momento.

Funciona para la industria del tabaco, por supuesto. Porque no tienes que fumar, pero tienes que comer. Y si eres una persona que vive con obesidad y necesitas algún tratamiento, sigues teniendo que comer.

Así que los impuestos no son la respuesta. Sí, pero podemos cambiar el tipo de comida que come la gente. Si se encarece la comida rápida y se abarata la sana, podemos cambiar lo que come la gente.

¿Cómo se cambia? ¿Cómo se cambia? Porque, ¿cómo persuadir a la gente para que lo haga, para que cambie sus hábitos? Por supuesto. Eso es lo primero. Y mi segunda pregunta es, ¿cómo les ayudas a tratarse para que puedan cambiar su vida y luego trabajar en la prevención para no volver a lo que tenían? Creo que, como usted ha acordado, tenemos que empezar muy pronto en la infancia.

Porque si podemos prevenir la obesidad, para mí, esa es la única solución que veo. Vale. Claro.

Vale, lo siento. Es muy buena. Estamos hablando de cosas diferentes.

Muy bien, lo que queríamos hacer, muchas gracias. Así que lo que queríamos hacer era darte una idea de lo fácil que es caer en la trampa de responder preguntas y lo importante que es saber realmente lo que quieres decir antes de ir a una entrevista, ¿verdad? Esto no significa que haya que tener miedo a las entrevistas. No, hay que dar la bienvenida a las entrevistas.

Hay que dar la bienvenida. Hay que ver cada contacto con los medios de comunicación como una oportunidad para difundir el mensaje. Pero tiene que ser sobre el mensaje que quieres transmitir.

Así que tienes que pensar muy bien qué es lo que quieres que la gente sepa sobre la obesidad, y luego ya puedes pensar. Cuanto más a menudo lo hagas, más fluido será tu mensaje y mejor lo harás. Pero no respondas a las preguntas.

Bien, este es el mensaje más importante. Así que una de las cosas que intentamos hacer en Canadá fue asegurarnos de que los mensajes que el comité de participación del paciente lanzaba a los medios estuvieran basados en la evidencia. Sí, absolutamente.

Y somos estratégicos en cuanto a nuestros objetivos de promoción. Y cuando este comité... Sé que tienen su plan estratégico, y que tienen objetivos estratégicos, y si esos objetivos están alineados con sus mensajes, creo que si están representando a este comité o hablando de defensa y de cuáles son sus objetivos, entonces los mensajes están listos para ustedes, ¿verdad? Necesitamos tus objetivos. Los mensajes deben girar en torno a tus objetivos.

Y creo que cuando te entrevistan, puedes hablar de tu experiencia vivida y de tu viaje, pero creo que tiene que coincidir con cuál es el objetivo general. ¿Qué queremos cambiar? Y en Canadá hemos decidido que lo primero que tenemos que hacer es conseguir que se reconozca la obesidad como una enfermedad crónica. Así que cada paciente que está siendo entrevistado en Canadá ahora mismo dirá que la obesidad es una enfermedad crónica en cada entrevista 20 veces, ¿verdad? Porque tenemos que transmitir ese mensaje.

Así que creo que sería útil que todos hablarais sobre cuáles son los mensajes clave que la EASO, el Consejo de Pacientes de la EASO, quiere transmitir. Y luego contextualizar ese mensaje con su experiencia personal. Desde mi punto de vista, la obesidad es una enfermedad crónica porque he vivido con ella tanto tiempo o he probado esto.

Puedes contextualizar con cualquier experiencia que tengas y puedes responder a la pregunta que te están haciendo, pero trayendo de vuelta ese mensaje clave. Y creo que eso es lo que le gustó al comité de participación de pacientes de Canadá de practicar esto contigo, porque conocías los mensajes clave, pero no sabías lo que cada paciente había elegido como modelo para su representación. Pero todos trabajamos muy duro durante horas para asegurarnos de que todo el mundo pudiera transmitir su mensaje clave.

Y al final se les dio muy bien. Y ahora todos están practicando por ahí. Al igual que todos ellos están haciendo entrevistas con los medios.

Y creo que es útil que todos penséis en ello. ¿Cuál es tu mensaje clave desde la perspectiva del Consejo de Pacientes de la EASO? Jimena, fue un taller de dos días, ¿no? Tuvimos un taller de dos días. Así que necesitamos algo de tiempo.

En realidad, lleva tiempo. Lo lleva. Es verdad.

Pero esto es muy, quiero decir, era una especie de teaser. Sí, esto era más como una introducción a algunas de las cuestiones. Pero puedes hacerlo.

Es más complejo. Puedes grabarlo. Puedes ver la grabación.

Puedes analizarlo y decir, vale, ¿qué has dicho ahí? Y luego, por supuesto, hay otras cuestiones relacionadas con el lenguaje corporal, la postura y la forma de hablar. El tipo de palabras que utilizas, la longitud de las frases, el trabajo con analogías. Todo eso se puede practicar.

Y todos son muy enseñables, así que todo se puede aprender. Si alguien te lo dice y lo practicas, puedes hacerlo. No hay ciencia espacial.

No es magia. No hace falta pensar mucho. Pero alguien tiene que decírtelo y tienes que practicarlo.

Tienes que practicarlo. Porque eso te hace mejorar. De lo contrario, probablemente no estés aprovechando al máximo las oportunidades que tienes para comunicar tu mensaje y los temas que quieres que el público entienda.

Así que no dependas de que el periodista haga la pregunta correcta. No saben qué pregunta hacer. No, eso es genial.

Tienen sus preguntas. Tienen sus preguntas. Pero puedes usar sus preguntas para llegar a lo que quieres hablar.

¿Tiene tiempo también para algunas preguntas? No tengo prisa. Bien, gracias a todos por venir. Bueno, gracias a todos por venir.

Bueno, yo vine, así que ustedes no tuvieron que hacerlo. ¿Preguntas? Pero estoy feliz de aceptar preguntas. Sí, claro.

¿Sí? Cuando hablabas al principio y mencionabas tus tres mensajes, también mencionabas que cuando una persona se vuelve obesa, entonces el cuerpo cambia y va a haber enfermedades crónicas de por vida. ¿Se refiere a cualquier nivel de obesidad o, por ejemplo, a la morbilidad? No, ni siquiera es a cualquier nivel de obesidad. Es a cualquier nivel de peso corporal.

Con mi peso corporal, si quisiera perder 5 kilos y mantenerlos, tendría tantos problemas como alguien con obesidad severa que intenta perder 20 kilos y mantenerlos. No es un problema de obesidad. Este es un problema de cómo el cuerpo regula su peso corporal y defiende su peso corporal.

Todos estamos en un punto de ajuste diferente. Mi punto de referencia es mi peso actual. Pero si engordo 30 kilos, ese pasa a ser mi nuevo punto de referencia.

En este momento, mi cuerpo está defendiendo este peso. Esta no es una fisiología especial de las personas que tienen obesidad. Dijiste que se convierte en una enfermedad crónica de por vida.

Se convierte en una enfermedad crónica de por vida. Sí, porque lo que ocurre es que tu cuerpo va a defender entonces el peso más alto. Cuando llegas a 120 kilos, tu cuerpo va a defender 120 kilos.

Tu cuerpo siempre intentará defender los 120 kilos, hagas lo que hagas. Cuando intentas perder peso, te pones a dieta, haces ejercicio, te grapas el estómago, tomas medicación, haces lo que quieras. Cuando dejes de hacer cualquiera de esas cosas, tu cuerpo volverá a los 120 kilos.

Eso es lo que la convierte en una enfermedad crónica. Es por eso que cada dieta que hacemos, no importa. Todo el mundo ha perdido peso una y otra vez.

Siempre acaban con el mismo peso o incluso suben más. Lo primero que les digo a mis pacientes es, ahora mismo, ¿cuál ha sido tu peso más alto? Dicen que 130 kilos. Yo digo, eso es bueno porque estás luchando contra 130 kilos.

No quieres pelear con 150 kilos o 170 kilos. Tienes suerte. Sólo peleas con 120 kilos.

Vamos a asegurarnos de que es el más pesado que va a ser. Lo que no queremos es que ese nivel suba porque eso lo hará cada vez más difícil. Por desgracia, no puedo cambiar los 120 kilos.

Tu cuerpo siempre va a querer pesar 120 kilos. Tenemos que encontrar la manera de controlarlo. Utilizo mi ejemplo de la goma elástica.

A menudo explico esto. Tu cuerpo quiere estar aquí. Quieres estar aquí abajo.

Estás tirando de una goma elástica. Tenemos que encontrar la manera de que tires de la goma elástica. Hagas lo que hagas, siempre será una goma elástica.

Puedes someterte a una cirugía bariátrica que tira de la goma elástica. Lo que realmente hace la cirugía bariátrica, si lo piensas, es aflojar la tensión en la banda elástica. Ahora, es más fácil tirar y es más fácil mantener la tensión en esa banda elástica.

Incluso después de la cirugía bariátrica, sigue siendo una banda elástica. Lo que significa que incluso después de una cirugía bariátrica, si no tiras, vuelves a pesar 120 kilos. La cirugía no cura la obesidad.

Facilita la gestión de la obesidad porque elimina la tensión de la goma elástica. Por eso tiene más éxito. Siempre va a ser una banda elástica.

No puedo cambiar la banda elástica. Siempre va a ser de 120 kilos o lo que sea la alta velocidad. ¿Cuánto tiempo tendrías que estar con un peso determinado? Probablemente dependa de eso.

Lo sabemos por los cambios de peso a muy corto plazo. Si tomamos a alguien como Tom Hanks, que engorda 20 kilos para un papel en una película, la ruedan en cuatro semanas y luego pierde peso y nunca tiene ningún problema. Quizá cuatro semanas no sean suficientes.

La cuestión es cuánto tiempo tienes que estar en un peso determinado antes de que ese se convierta en tu nuevo peso. Creo que va a haber mucha variabilidad. Para algunas personas, eso puede suceder muy rápidamente.

Para algunas personas, ocurre muy lentamente. Para algunas personas, tal vez nunca suceda. Pero en términos generales, tenemos que asumir que el peso más alto que has tenido es probablemente el peso al que tu cuerpo volvería si no hicieras nada.

¿Cómo ayuda a la gente saber que hay un punto? Creo que ayuda a la gente de dos maneras. En primer lugar, es muy deprimente y es un shock y todo el mundo dice, oh Dios mío, no hay esperanza. No creo que sea cierto.

Creo que lo primero que te ayuda es entender por qué es importante no engordar más. Si tu máximo de por vida fueron 120 kilos, entonces por favor no lo hagas 130, 140 porque eso va a ser. Si tienes 35 años, tu peso máximo fue 120.

Si a los 50 años su peso máximo también era de sólo 120, ha tenido mucho, mucho éxito en el control de su peso. Eso se lo puedo decir. Eso es lo primero que les digo a los pacientes.

Eso es lo que obtienes a partir de aquí. Si tu punto de referencia es 120, vamos a asegurarnos de que ese es el más alto que nunca vas a estar. La segunda cosa por la que creo que el modelo es útil es porque te dice que voy a necesitar una estrategia a largo plazo aquí.

No se trata de cuánto puedo tirar en los próximos dos meses, porque ¿qué pasa en el tercer mes? En el tercer mes, empiezo a retroceder. Lo que realmente significa es que vamos a tener que encontrar una estrategia para ti, y eso es diferente para cada persona, sobre cuánto puedes tirar de la banda elástica de una manera que puedas mantener el tirón. Si no puedes mantener el tirón, entonces estás tirando demasiado.

Para algunas personas, el único tirón que pueden sostener es este. Entonces eso es una pérdida de peso de cuatro kilos. Eso es lo que vas a conseguir.

Muchas gracias. Esa es la idea conceptual. Así es como explico por qué la obesidad es una enfermedad crónica.

No me importa cómo llegaste a 120. Una vez que estés allí, vas a estar luchando contra 120 para siempre. Dr. Shum, ¿tiene referencias científicas para este modelo? Sí y no.

Si nos fijamos en todos los estudios de intervención, en todos los estudios de intervención sobre el estilo de vida o en cualquier tipo de estudio, sabemos que se recupera el peso. En todos y cada uno de los estudios, cuando se detiene el tratamiento o cuando se sigue a las personas a lo largo del tiempo, tienden a recuperar su peso. Si tomas el estudio de los grandes perdedores, esos chicos, perdieron una tonelada de peso.

Conozco ese estudio. ¿Verdad? No todo el mundo. Casi todo el mundo vuelve a donde empezó.

Esa es la regla. Eso es todo. Esa es la regla.

Las personas que pierden peso y pueden mantenerlo durante mucho tiempo, cuanto más tiempo pase, menos y menos personas encontrará que realmente puedan hacerlo. Son las excepciones. La regla es que cualquiera que sea la cantidad de peso que pierdes, las posibilidades de recaída, lo que significa que las posibilidades de volver a engordar, es casi, yo diría, 95% para la mayoría de la gente.

Suele ser un problema de por vida. Entonces, ¿si digo que cualquier dieta que hagas debe ser algo que puedas mantener por el resto de tu vida? Sí. Eso es algo que puedo afirmar que está respaldado científicamente.

No es una dieta cualquiera. Es para toda la vida. También se aplica a la medicación.

También se aplica a la cirugía bariátrica. Por eso, por ejemplo, ponerse un balón gástrico, que sólo se puede tener durante seis meses, no va a curar la obesidad. Puedes ponerte un balón.

Puedes perder el peso. Y saco el globo. ¿Y qué pasa? El peso vuelve a subir.

Lo mismo ocurriría con la medicación. Si te pongo lerogatida, la inyección, la hormona GLP-1, también pierde la goma y pierdes peso. Eso es para el resto de tu vida.

Pero me detengo. Por supuesto, vuelves. ¿Verdad? Así que cuando paras, y esa es la definición de una enfermedad crónica.

La definición de enfermedad crónica es una afección que no se puede curar y que, si se interrumpe el tratamiento, reaparece o empeora. Así que, ya sea diabetes, hipertensión o cualquier otra enfermedad crónica, cuando se interrumpe el tratamiento, la enfermedad reaparece. ¿De acuerdo? Y así es exactamente como se comporta la obesidad.

Cuando dejas el tratamiento para la obesidad, no importa. Puedes correr maratones por tu obesidad. No me importa.

Cuando dejas de correr los maratones, ¿adivinas qué pasa? ¿A que sí? Podrías practicar mindful eating. Cuando dejas de practicar mindful eating, ¿adivina qué pasa? ¿A que sí? No importa cuál sea el tratamiento. La cuestión es que tienes que hacer ese tratamiento de por vida.

Y el día que empieces a hacer ese tratamiento, cualquiera que sea, tu peso empezará a volver. Ari, ¿puedo interrumpirte un segundo? Soy Mary Fortin. Trabajo con la Red Canadiense de Obesidad.

Una de las cosas, y he trabajado con Ari mucho tiempo, es que no soy médico. Así que cuando empecé a hacer entrevistas, Traté de hablar muy técnico para sonar como si realmente sabía lo que estaba hablando. Y lo que hizo es que mis entrevistas fueran realmente malas.

Porque no era natural para mí tratar de pretender hablar muy técnico. Así que como Ari estaba hablando al final, que no importa lo que haga, tengo que hacerlo para toda la vida porque es una enfermedad crónica. Eso es tanto detalle como usted necesita para poner la presión sobre sí mismo para ser capaz de decir.

A menos que tengas esa formación y entiendas realmente los tecnicismos. Porque cuanto más intento utilizar todos los términos médicos correctos y todas las explicaciones técnicas, peor fue mi entrevista. Y creo, he olvidado su nombre, cuando dijo que es muy natural.

La entrevista fue muy cómoda porque hablé de lo que sabía y con lo que me sentía cómoda. Eso estuvo muy bien. Así que sólo quiero bajar un poco el nivel de estrés si está ahí para no sentirme obligado.

Mis primeros, Ari solía decir, Mary, eso fue terrible. Eran terribles. Sí, en realidad ayuda a decir, lo siento chicos, yo no soy el experto en esto.

Pero la forma en que yo lo veo, o mi experiencia personal, o lo que veo en mis pacientes. Yo no soy el experto, pero veo en mis pacientes. Aunque parezca falsa humildad, pero en realidad es una técnica muy efectiva para hablar.

Decir, sabes qué, no lo sé. Por supuesto que puede haber alguien que pueda hacerlo. Pero sabes qué, miro a mis pacientes, no van a hacerlo.

Me miro a mí mismo, no voy a hacerlo. Así que lo llevas a un nivel muy personal. Eso también hace una mejor entrevista.

Porque lo único que quieres hacer en una entrevista es ser simpático. Cuando alguien está viendo la entrevista, está mirando a la persona que es el entrevistador. Así que si usas un lenguaje muy rebuscado, no eres simpático.

Dicen, ¿quién es este tipo? Yo digo, no le creo. Así que hay un poco de arte. Cuanto más se puede mantener personal, utilizar su propio lenguaje, y permanecer en el nivel de confort.

Iba a mencionar lo que le ocurrió a Doug, uno de nuestros pacientes que participó en la formación. Doug vive en Halifax, Nueva Escocia, donde hay muy poco acceso al tratamiento. De hecho, la clínica de la que era paciente fue cancelada hace unos seis meses.

Así que no tiene apoyo en su ciudad. Así que vino a esta formación. Era su primera reunión en persona con el comité de participación pública.

Y escuchó la charla de Arya. Hablaste cerca de dos horas sobre la ciencia de la obesidad ese primer día. Usted habló sobre el punto de ajuste del cerebro.

Usted habló de esta Asociación Médica Canadiense que define la obesidad como una enfermedad crónica. Y él nunca había oído esto. Y volvió a verme después de su presentación y me dijo: Ximena, nunca nadie me había dicho que tengo una enfermedad crónica.

Nadie, mi médico no me lo dijo. He pasado por un programa de control de la obesidad, y nadie me dijo que estaba viviendo con una enfermedad crónica. Y él es como, tengo que absorber esto.

Necesito pensar en esto, en lo que significa. Y luego una hora más tarde, es como, Ximena, todavía estoy pensando. Todavía estoy procesando esta información.

Como, esto es muy difícil para mí. Y al día siguiente, volvió y dijo: "Ya sé lo que puedo hacer". Él es como, voy a ir a hablar con mi ministro de salud en Nueva Escocia.

Voy a decir que esto es inaceptable. Tengo una enfermedad crónica. La Asociación Médica Canadiense declaró una enfermedad.

Estamos en 2015. ¿Por qué no tengo acceso al tratamiento que tienen los diabéticos? Y así se convirtió en un empoderamiento para él entender que se trata de una enfermedad crónica, que no era su culpa, y que él no está solo, y que él no tiene que manejar esto por su cuenta, y que hay tratamientos basados en la evidencia, porque yo ya hablé de los tratamientos, así, y que él tiene una voz. Ahora puede volver y decir, soy una persona, y tengo una enfermedad crónica, y soy un contribuyente, y como contribuyente, quiero tener acceso a tratamientos basados en la evidencia.

Así que creo que la desesperanza, se pasó. Fue inmediato. Al igual que, sintió, oh, Dios mío, voy a tener esto para siempre.

No sé qué hacer. Pero después de un par de horas, procesó esa información y se convirtió en algo que le dio poder. Sólo quiero que pienses en eso, porque cuando le dices eso a alguien, un amigo que tiene obesidad o alguien más, y nunca han oído esto antes, te van a mirar y decir, ¿qué? ¿Cómo que no hay cura? ¿Cómo que no hay cura? ¿Qué quieres decir con que tengo que hacer esto para siempre? Esa es la oportunidad.

Tenemos que educar a los medios de comunicación, al público y a todo el mundo en que sí, se puede vivir con obesidad. Es manejable. No es del todo inútil, pero necesitamos tratamientos basados en pruebas.

Y creo que esa es la razón por la que entras, porque estás viviendo con ello, y estás controlando tu enfermedad, y estás sano, y tienes una buena calidad de vida. Es posible vivir con obesidad, pero necesitas apoyo, y necesitas apoyo basado en pruebas. ¿Por qué siempre se menciona la diabetes? Es por la profesión médica.

Es más sexy. Es difícil vivir con diabetes, y también hay prejuicios, supongo, gente que dice que debería vivir con diabetes tipo 2, porque es culpa tuya. Sí, una persona me dijo que los pacientes con diabetes de tipo 1 te dirán explícitamente, tengo diabetes de tipo 1, porque la diabetes de tipo 2 es muy estigmática.

Sí, está bien tener diabetes de tipo 1, pero es una diabetes de verdad. Tienes diabetes tipo 2, pero sólo luchas y te vas si te olvidas. Esa es toda la gente que la tiene, ¿verdad? Pero se menciona mucho.

Lo he oído mucho en las charlas. No siempre es como si la diabetes se abordara en todo el mundo de forma maravillosa, fantástica, y los pacientes diabéticos no tuvieran ningún problema. No, tienen muchos problemas.

Tienen muchos problemas. Ayer estuve en la reunión de la Organización Mundial de la Salud y alguien dijo: "No estoy seguro de sentirme cómodo llamando enfermedad a la obesidad, porque creo que aumentará el estigma". Y yo dije, cuando declaramos el cáncer enfermedad crónica, ¿aumenta el estigma para las personas con cáncer? Pero el cáncer nunca fue declarado enfermedad crónica.

Es una ENT, es una enfermedad no delictiva según la OMS. Sí, es una enfermedad crónica. También es una ENT en Europa.

Sí, tengo una pregunta. Así que tengo una pregunta, porque uno de los mayores retos a los que me he enfrentado, quiero decir, soy nueva en la defensa de la obesidad, pero mucha gente sigue diciéndome, bueno, incluyendo a mi marido, ya no eres una paciente con obesidad, porque has perdido el peso a través de la cirugía bariátrica. Así que serás una paciente de obesidad de por vida, ¿verdad? Exactamente, sí.

Es decir, es como decirle a alguien que tiene diabetes, que tiene la glucemia bien controlada, que ya no tiene diabetes. No. Sigues siendo un paciente diabético que está bien controlado.

Entonces, ¿cómo contrarrestas eso cuando tratas con los medios de comunicación, que básicamente te ven como si no te parecieras a ti, verdad? No, pero les dices, porque no estás viviendo como una persona normal. Vives como una persona con obesidad que ha perdido peso. ¿Verdad? No estás viviendo como una persona normal.

Si te fueras a vivir como yo, serías el doble de grande. Estaría muy enfermo y moriría de diabetes. Claro, sí.

Exacto, ¿verdad? Así que no eres puro, ¿verdad? Has encontrado un tratamiento que te ha ayudado a controlar la enfermedad, pero no eres, sigues siendo un paciente con obesidad. Has tratado la obesidad. Y sigues viviendo con obesidad.

Y sigues viviendo con obesidad. Y podrías volver a la obesidad mañana si volvieras a tu cirujano y le pidieras que te desestabilizara el estómago, ¿verdad, o si pasara otra cosa, verdad? Pero eso es porque la gente piensa que la obesidad es una señal. Sí.

La obesidad no es un signo. Así que hay gente grande y hay gente que tiene obesidad. Hay gente grande que no tiene obesidad.

Las cicatrices mentales de la obesidad permanecen contigo. Sigues entrando en una habitación y viendo, ¿puedo caber por ese hueco, aunque estés más delgado? Sigues juzgando los asientos. Todavía escaneas inmediatamente y piensas, ¿qué puedo hacer aquí? Porque la obesidad sigue aquí.

No va. Pero hay personas que viven en cuerpos más grandes que no tienen ningún impedimento de salud debido a su peso, que es de lo que hablaba ayer Aria. Así que creo que tenemos que distinguir entre ser una persona grande o tener un cuerpo grande.

Verás, ser una persona grande no es una enfermedad. Pero tener obesidad sí es una enfermedad. ¿Pero cómo se decide? Bueno, la diferencia es si tu talla está afectando o no a tu salud.

Cuando tu talla afecta a tu salud, tienes obesidad. Cuando tu tamaño no afecta a tu salud, sólo eres una persona grande. Sólo eres una persona grande, ¿verdad? Así que no hay nada malo.

Como si fuera una persona pequeña o bajita. El tamaño no es una enfermedad. El tamaño no es una enfermedad.

Incluso la cantidad de grasa corporal no es una enfermedad, porque puede haber personas que tengan mucha grasa corporal y estén bastante sanas, y ni siquiera se sientan mal por ello. Si vivieras en una cultura donde, quiero decir, recuerda, gran parte del estigma y la incomodidad que viene es debido a la construcción social. Sí.

Vives en una sociedad gordofóbica. Sí. ¿Verdad que sí? Y porque vives en una sociedad gordofóbica, hay mucha presión para ser delgada.

Pero si vives en una sociedad en la que la gente desprecia a los delgados, y si vivieras en África, donde de hecho te enviarían como novia, oh, mi boda es el año que viene. Necesito ganar 20 libras. De lo contrario, ya sabes, mi noche de bodas, mi marido no me va a tocar.

Si vives en ese tipo de sociedad, bueno, entonces tienes a los otros. Ahora los flacos andan por ahí tratando de subir de peso porque no lo son, ¿verdad? Vivimos en una sociedad gordofóbica, así que hay que diferenciar entre la parte del problema que es el estigma de la gordofobia y las implicaciones reales para la salud. Ahora, por supuesto, el problema de la gordofobia, el estigma, puede llevar a implicaciones para la salud de dos maneras.

En primer lugar, existe una enorme carga para la salud mental, por lo que hablamos de la carga para la salud mental de ser estigmatizado. Si vives constantemente en cada situación, desde el minuto en que te levantas por la mañana hasta que te vuelves a acostar, eres consciente de tu talla, te avergüenzas de tu talla, no estás cómodo, tienes miedo de salir a la calle porque la gente te va a mirar, tienes que subirte a un avión, no sabes si quieres sentarte, tienes que pedir el extensor. Eso es un nivel de estrés constante, ¿no? Tus niveles de estrés están por aquí constantemente todo el día.

Eso no puede ser saludable, ¿verdad? Y así, incluso si no tienes ningún problema de salud, vas a tener problemas de salud sólo por el estrés. Y es por eso que la Red Canadiense de Obesidad dice que tenemos que trabajar contra la gordofobia como problema número uno para desestigmatizar la condición porque aunque no estamos cambiando el tamaño de las personas, al menos estamos tratando de reducir la cantidad de estrés que viene con esta condición, ¿verdad? Nunca desaparecerá por completo porque, ya sabes. Como decía Susan, incluso después de perder peso, sigue ahí.

Siempre va a estar ahí. Así que mi definición de obesidad o la definición de obesidad que me gusta es que cuando tu grasa corporal, y no es la cantidad de grasa corporal, sino cuando tu grasa corporal afecta a tu salud, se convierte en una enfermedad. Si no afecta a tu salud, no es una enfermedad.

Es simplemente demasiada grasa, ¿verdad? Y por eso hay una diferencia entre estar gordo y tener obesidad. Ser gordo es como ser bajo o ser alto o ser rubio o ser lo que sea. Esa es una buena explicación.

¿Verdad? Sí. ¿Verdad? Eso es estar gordo, ¿verdad? Sí, estoy gordo, pero no tengo obesidad. ¿Cómo puedes decidirlo? Por ejemplo, ayer estaba asistiendo a una de las charlas y usted mencionó el estudio de Yale.

Sí. ¿Es una buena ruta para intentar hacer el cuestionario? Sí, quiero decir, les pregunto a mis pacientes. Mis pacientes vienen a mi clínica.

Quiero decir, mi paciente promedio que viene a mí en la clínica es IMC 50, ¿verdad? Todos son pacientes grandes, ¿verdad? Así que mi pregunta para ellos es también, ¿cómo es su tamaño? Quiero decir, ¿siempre has sido grande, etcétera? Pero, ¿cómo está afectando su tamaño a su salud? Quiero decir, dímelo específicamente. Podría ser que no pueda atarme los zapatos, que no pueda cruzar las piernas, que no pueda tirarme al suelo para jugar con mis nietos. O podría ser que tengo diabetes o que no puedo tumbarme boca arriba porque no puedo dormir o se me hinchan las piernas o tengo una enfermedad de reflejos o cualquiera que sea el problema.

Pero dímelo tú. No sé cuál es tu problema. Dime cuál es tu problema.

¿Verdad? Y entonces a veces el problema que me estás diciendo, sabes qué, este problema no lo podemos resolver con la pérdida de peso porque ninguna cantidad de pérdida de peso va a arreglar ese problema. ¿cierto? Así que alguien podría habértelo dicho. Y la autoestima es uno de esos problemas, ¿verdad? Ninguna cantidad de peso.

Sabes, si tienes un problema importante de imagen corporal, mi experiencia me dice que para la mayoría de los pacientes perder peso no lo arregla. Pero no estarán contentos con su imagen corporal hasta que desaparezcan. ¿De acuerdo? Así que no puedo arreglar eso.

Vas a ser muy, muy infeliz porque te vas a hacer cirugía bariátrica, vas a perder 60 kilos, y seguirás siendo infeliz. Sí. ¿Verdad? Así que también tenemos que ser realistas.

¿Perder peso va a solucionar ese problema? Porque si no va a arreglar ese problema, entonces tal vez perder peso no es la solución aquí. Y así, pero no puedo decidir eso. Tengo que, ya sabes, es por eso que tienes que tener una conversación.

Y por eso digo que no se puede definir la obesidad basándose en un gráfico o una tabla o una cinta métrica o una báscula. Tienes que conocer al paciente. Tengo que hacer un examen físico.

Tengo que hablar con el paciente. Tengo que mirar los valores de laboratorio. Y entonces puedo decidir, vale, ¿esto está afectando a su salud o no le está afectando? Así que no quiero teneros aquí para siempre, pero yo digo que la obesidad es como tener una nariz grande.

¿Lo has pensado alguna vez? No. Vale, si vives en una sociedad donde todo el mundo tiene una nariz grande, y una nariz grande se ve como algo que es muy atractivo, entonces todo el mundo quiere tener una nariz grande, y eso es algo bueno. Pero ahora imagina que vives en una sociedad en la que tienes una nariz muy grande, y vives en una sociedad en la que lo bueno es tener una nariz pequeña, y la gente con narices grandes está mal vista, y no nos gusta la gente con narices grandes.

Podrías ser muy consciente de tu nariz, y ahora tu nariz va a afectar a tu capacidad de, tu confianza se basa en, no me están mirando a mí, están mirando mi nariz. Así que te vuelves muy consciente de tu nariz. ¿Es un problema médico? No.

Pero puede ser un problema médico. Si eres tan consciente de tu nariz, entonces ya no puedes funcionar en sociedad. Ya no sales de tu casa.

Siempre llevas una máscara. No tienes amigos porque ni siquiera pones tu foto en las redes sociales porque eres muy consciente. Puede convertirse en un problema médico en el sentido de que ahora te está perjudicando.

O puede ser un verdadero problema médico. Si tu nariz te dificulta la respiración o siempre tienes infecciones sinusales por el tamaño de tu nariz, puede convertirse en un problema médico. Así que ahora la pregunta es, ¿cuándo paga la sanidad pública tu operación de nariz? ¿Cuándo puedes acudir a un sistema sanitario público, ir a un cirujano plástico y que te corrija la nariz? ¿Es sólo que, ya sabes, no me siento cómodo, prefiero narices más pequeñas así que quiero operarme la nariz, o hay una razón médica para operarse la nariz? ¿Cuándo una nariz grande se convierte en una enfermedad? Cuando empieza a perjudicarte.

Cuando está perjudicando tu salud y funcionamiento. Bueno, yo diría, escuchando, estoy luchando con, siempre lucho con esta. Con la nariz.

No, no, no, no, estoy luchando con la diferencia entre, cuando aludes a, cuando mencionas problemas médicos, en realidad luego das una lista de problemas físicos. No, no, tan médico, así que pienso muy holísticamente. Así que mi definición es salud.

Pues mental y físico. Bienestar mental, físico y social. Vale, sí.

¿Verdad? Y el bienestar social es lo más difícil de arreglar. ¿Verdad? La salud física la puedo arreglar, la salud mental la puedes hacer, ya sabes, asesoramiento psicológico o lo que sea. La salud social es muy difícil, porque la salud social estoy tratando con la sociedad, no puedo arreglar la sociedad.

¿Verdad? Así que ese es el aspecto más difícil de esto para ayudar, ¿verdad? Quiero decir, pero esa es mi definición de salud. Así que cuando digo salud, no sólo hablo de si tienes diabetes, también hablo de funcionamiento social, ya sabes, oportunidades de trabajo, y, ya sabes, ¿puedes encontrar pareja? ¿Verdad? Todo eso forma parte de la salud. Así que es una definición muy amplia de la salud.

Ahora bien, ¿cuándo se convierte en un problema suficiente para justificar la atención médica y la intervención médica? Eso es un problema totalmente diferente, y depende de los recursos y el acceso a los servicios, etcétera. ¿Verdad? Demos las gracias a nuestros invitados y participantes. Muchas gracias a todos.

Gracias, gracias. Gracias, gracias. Gracias a usted.

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