Salón del Paciente de la OEPC - 19 de enero de 21

Buenos días, buenas tardes y buenas noches, dependiendo del lugar desde el que se unan a nosotros. Sean bienvenidos a la Sala de Pacientes de la OEPC. Mi nombre es Vicky Mooney.

Soy el Director Ejecutivo, y seré su anfitrión durante la próxima hora y 15 minutos. ¿Qué les tenemos preparado para esta noche? Déjenme decirles que tenemos una agenda llena de preocupaciones, discusiones y charlas sobre salud mental. Como hemos visto, la melancolía invernal se ha fusionado con la fatiga del COVID-19, con la epidemia de obesidad y con las crecientes preocupaciones por la salud mental en todo el mundo.

Allí profundizaremos en esta conversación con, supongo, uno de nuestros defensores más prometedores, Paul Stevenson. Ahora, Paul Stevenson discutirá el viaje del paciente con usted. Y después, profundizaremos en una conversación con Nigel, Alyssa y Tanika Malema de GAMI en Europa.

Ahora, allí, vamos a hablar de la salud mental en toda Europa, y en particular aquí, la experiencia de Tanika. Por supuesto, tenemos nuestro panel de invitados. Ahora, esto es dirigido por el paciente.

Estoy muy entusiasmado con esto. Estarán allí después de ambas entrevistas para responder a sus preguntas, sus comentarios y sus preocupaciones. Ahora, si quieren ponerse en contacto con nosotros, por supuesto, pueden hacerlo.

Puedes entrar en las redes sociales. Allí, usted puede ir a Twitter o Instagram. Puedes introducir el hashtag ECPOPatientLounge.

Y, por supuesto, añade cualquier cosa que quieras añadir, ya sean tus propios pensamientos, ya sean tus propias preocupaciones sobre salud mental, ya sea una experiencia que hayas tenido, o quizás algunos consejos o sugerencias. Y estamos ahí para escucharte. Nuestro equipo de comunicación lo recogerá y se lo pasará a nuestro productor, que se asegurará de que aparezca en pantalla para ti.

Ahora, si quieres volver a vernos, puedes hacerlo. Podéis vernos en el sitio web de la OEPC más adelante, donde supongo que esta reseña estará lista para vosotros. Como siempre, un enorme agradecimiento a nuestros patrocinadores, Nova Nordisk y ECPO, que nos apoyan y se aseguran de que esto ocurra.

Así que vamos a ello. Para empezar, Paul Stevenson. Ahora, Paul Stevenson no es sólo el ECPO, o uno de los representantes de ECPO Reino Unido, es un defensor de la obesidad.

Es novio, padre y fanático del fútbol, puedo dar fe de ello. Y escuchemos lo que Paul tenía que decir cuando se unió a mí antes. Buenas noches, Paul.

Le damos la bienvenida a nuestra sala de pacientes. Muchas gracias por estar aquí. Cuéntenos un poco sobre usted y su viaje con su propia obesidad.

Perdí a mi madre cuando tenía 19 años a causa de la esclerosis múltiple. Y realmente no me enfrenté a la pérdida de mi madre durante mucho tiempo. Y mi peso se disparó.

En un momento dado, se calculó que pesaba unos 325 kilos. Así que, obviamente, hubo un momento en mi vida en el que decidí que tenía que recuperar el control y no depender de los alimentos y admitir que en realidad estaba muy deprimida. No tenía ninguna gana de vivir.

Y era hora de retomar el control de todo lo que estaba haciendo. Así que me hice una manga gástrica en 2016. Y sí, ha sido un cambio de juego en esta parte de mi vida.

Realmente ha sido así, porque recuerdo una de las primeras veces que te conocí y habías perdido una cantidad fenomenal de peso muy rápidamente, como yo. Y estabas radiante. Y realmente te ayuda a desplegar tus alas.

Y, de hecho, recuerdo que me senté a la mesa contigo y estabas defendiendo a los jóvenes como tú, porque eres un hombre joven, ya sabes, y después te operaron para extirparte la piel. ¿Y cómo fue eso? Sí, tuve un proceso con eso. De hecho, el Reino Unido me ofreció ayuda.

Ofrecieron mucho y no cumplieron absolutamente nada. Fue un año duro. Me cancelaron la operación cinco veces, lo que estuvo a punto de costarme mi relación y causó un daño incalculable a mi salud mental.

Y luego tuve la gran suerte de asistir a otro acto en un país extranjero, en Suiza. Y conocí a alguien allí que se ofreció a ayudar y cumplieron. Y tuve mi operación en abril de 2019 en Holt.

Y sí, de nuevo, me ha dado una nueva perspectiva de la vida. Puedo usar ropa normal. He conseguido un trabajo, trabajo a tiempo completo.

Así que sí, todo ha cerrado el círculo y es bueno estar de vuelta. Sí, me conozco a mí misma, he pasado de ser la chica que, ya sabes, no cabía en el asiento del avión a tener de repente un resorte en mi paso que me permite subir corriendo las escaleras y comprarme una camiseta de la estantería. Te da una enorme cantidad de esperanza y una nueva oportunidad de vida y todo lo demás.

Y de hecho te había conocido entre que pasaste de tener esa pérdida de peso a pasar a perder el, ya sabes, las citas para tu cirugía de piel y la siguiente cancelada, la siguiente cancelada. Como usted ha dicho, su salud mental tomó un verdadero golpe entonces. Y aunque te has operado y, ya sabes, te veo en Facebook, eres compañero de gimnasio.

Estabas ahí fuera todo el tiempo. Sudabas la gota gorda, le dabas duro, te mantenías al tanto de tu estilo de vida. Y el año pasado tuvo un poco de un desafío con su propia salud mental como muchos de nosotros tenemos.

Sí, tenía que haberme casado el año pasado. Empecé a trabajar en enero en mi hospital local de Oporto y me topé con lo que, para empezar, se conocía como norovirus, luego con una escasez de camas y después, obviamente, con la pandemia mundial. Me costó mi boda en mayo.

Lo volvimos a reservar para noviembre. Nos dijeron que no podíamos hacerlo en noviembre y fue duro. He visto algunas cosas que la gente no debería ver y, ya sabes, era un caso de no poder ver a la familia, no poder ver a los amigos.

Sabes, ese es mi mejor amigo. Sólo lo he visto tres, probablemente cinco veces en los últimos meses. Así que, sí, mi salud mental fue un poco maltratada y traté de continuar, traté de, ya sabes, mantener la calma y seguir adelante, como se suele decir, pero era difícil.

Y al final, sólo necesitaba desahogarme. Y eso es lo que hice. Sabes, es realmente difícil.

Y mucha gente se lo aguanta. Y he hablado contigo no mucho antes, en realidad, ya sabes, que tipo de fue, no, tengo que dar un paso adelante y decir que no estoy haciendo bien. Y me conozco, me estoy poniendo esa máscara y, ya sabes, estoy siendo el valiente y diciendo que estoy bien cuando en el fondo no estás bien.

Y para mí, burbujea de diferentes maneras. ¿Pero cómo se manifestó eso en ti? ¿Fue, ya sabes, un verdadero sentimiento de desánimo o no ser capaz de manejar las tareas diarias o cómo se manifestó? Fueron muchas cosas juntas. Pasé de poder entrenar cuando quería...

Es cierto que el año pasado no entrené por culpa del trabajo y todo lo demás. Pero fue como si me arrebataran la libertad. No iba tanto al fútbol con los chicos y no veía a la familia.

Y cada día me despertaba y era como, Dios, estoy despierto. Y no querer, yo no estaba, ya sabes, me encanta mi trabajo. Este es el mejor trabajo que he tenido.

Es el peor dinero que he ganado nunca, pero es el mejor trabajo que he tenido. Me encanta. Y me encanta, si pudiera trabajar 70 horas cada semana, probablemente lo haría, sólo por amor al trabajo.

Y me estaba despertando y había sido redistribuido a causa de la pandemia. Y yo simplemente no tenía, no tenía nada. Yo era simplemente plana.

Y me senté allí un día, voy a la cama y sólo lloré y me desahogué delante de Mildred Ross. Y ella estaba como, ¿crees que necesitas ayuda? Le dije, no, no, sólo tengo que seguir adelante. No puedo parar.

Si paro, voy a parar bien. Y he tenido mucha suerte en la dirección para la que trabajo, son todos chicos y chicos de mi edad, treinta y pocos, treinta y tantos. Y he ido y me han dicho, ¿qué pasa? Dije, nada, estoy bien.

Dejadme en paz. Dame un trabajo y haré mi trabajo porque no quiero parar. Y luego he vuelto de la primera tarea que me dieron.

He vuelto a la oficina, han cerrado la puerta detrás de mí y me han dicho: vale, siéntate. ¿Qué es lo que pasa? No eres tú mismo. Podemos verlo en mi vida.

Tienes que hablar con nosotros porque no puedes ayudarme si no hablas con nosotros. Así que tuve la suerte de que los tres gerentes fueran Tom, Ben y Aminata. Y yo sólo dije, mira, sólo necesito un par de días.

Sólo necesito un par de días para hacer mis cosas, irme a casa y revolcarme si hace falta, sólo para desahogarme, pedir cita al médico y buscar ayuda. Y eso es lo que me dejaron hacer. Me dieron dos días de vacaciones anuales de emergencia.

Y sí, fue una bendición porque pude tener un fin de semana largo. Así que tenía comida para comer. Tengo mis tabletas.

Me he arreglado. Me ocupé de un par de cosas que me molestaban. Y sí, me ayudó.

Cuando vi el post que habías puesto en Facebook, realmente me conmovió. Fue como si algo me llegara al interior y me apretara un poco el corazón porque en Irlanda, lo sé, como que ahora vivo en España, pero en Irlanda, el suicidio es el mayor asesino de hombres menores de 40 años en Irlanda, lo que es tan increíblemente difícil de digerir. Y pienso en la situación en la que estamos con COVID y el regreso de COVID, los picos que estamos teniendo ahora, y tenemos la tristeza del invierno encima de nosotros.

Tenemos aislamiento. La gente descubre cosas sobre su relación que antes no sabía. La gente se queda sin trabajo, con estrés y preocupaciones económicas.

Y la gente que ve esto, puede que haya una persona que mañana por la mañana se levante y diga, me siento plano. Y para ellos, ¿qué dirías que es lo mejor que pueden hacer? No estoy cualificado médicamente para dar consejos, pero tengo consejos de vida. Y lo único que diría es que no ignoren las señales.

La gente que te rodea y está cerca de ti lo sabrá antes que tú. Como mi otra mitad, ella puede verme entrar en un bajón a una milla de distancia. Y me dirá días antes que no eres tú mismo.

Y yo estoy como, no, no, estoy bien. Yo estoy bien. Yo estoy bien.

No, no eres tú mismo. Escucha lo que te digo. No es ninguna vergüenza admitir que necesitas ayuda.

Ese es el mayor estigma que existe, sobre todo como hombres y hombres de mediana edad. No se nos permite aceptar que necesitamos ayuda. Es una mentalidad rígida.

Y todo eso y seguir adelante. No siempre funciona así. Así que, sí, como para mí, soy como, no hay vergüenza en absoluto.

Al igual, me encantaría que uno de mis hijos me diga como lo haría, ya sabes, si usted está luchando, dime lo que está pasando y dime lo que estoy aquí. Abrir, hablar conmigo, ya sabes, y yo soy un comunicador. Yo soy como, sólo quiero que hables.

Pero, ¿qué pasa con el estigma en torno a los problemas de salud mental? Y es tan primordial y tan fuerte. Y es importante que lo rompamos. Creo que viene de los viejos tiempos.

Creo que en aquel entonces, y es muy, es muy ignorante en la parte posterior en los viejos tiempos. Los hombres iban a trabajar, las mujeres se quedaban en casa y los hombres no tenían problemas. Y las mujeres tenían problemas, pero son mujeres, tienen que salir adelante.

Y creo que es realmente ignorante. Siempre he sido una persona emocional, tuve mi primer colapso emocional a los 13 años cuando descubrí que tenía esclerosis múltiple y he sufrido depresión desde entonces. Y he tenido épocas, he tenido épocas, ya sabes, hasta el pasado octubre, en realidad había estado casi cuatro años sin un antidepresivo.

Así que me sentí muy orgulloso de ello. No me avergüenza decir que lo necesito. Sabes, esa es la ayuda que necesitamos a veces.

La gente pasa por cosas, por traumas, ya sean físicos, mentales, emocionales, de cualquier tipo. Y al final todos necesitamos ayuda para superarlo. Y si no puede venir en un aspecto físico, puede venir de, ya sabes, uno medicinal.

Así que no hay que avergonzarse de pedir esa ayuda, nunca. En absoluto, nunca. Cuando dices lo de, ya sabes, tu otra mitad, tu prometido sabría y vería a la legua cuando tienes problemas.

Me conozco, es lo mismo conmigo mismo. Y es para la mayoría de la gente, cuando estás en el agujero, es tan difícil de ver, ya sabes, cuando estás, se puede ver el bosque de los árboles. Sí.

Y no es tan difícil de escuchar, como, porque mi prometido me había dicho el verano pasado, realmente luché. Habíamos entrado en una especie de sobremarcha y tratando de crear recursos y el trabajo y el bloqueo de nosotros mismos. Y me dijo, me dijo, no eres tú misma.

Y yo no quería escucharlo. Y en muchos sentidos, yo como que lo veía como un signo de debilidad. Yo estaba como, yo no soy débil.

No lo soy, lo estoy haciendo bien. No hay nada de debilidad en eso. Ya sabes, es, es sólo, en todo caso, un signo de increíble integridad y fuerza para no necesitar un poco de ayuda.

Como Kelly, ha sido tan buena. Me detecta a la legua si tengo un mal día o si no soy yo mismo. Y a veces incluso me recomienda, ya sabes, salir en bicicleta o subir las escaleras e ir a la PlayStation durante una hora, sólo para tomarme un tiempo.

Y ella también será igual. Sabes, ella, ella tiene días así y yo puedo notarlo. Y es, cuando estás en una sociedad, como, tiendes a saber estas cosas.

Así que tengo mucha suerte. Sí. El entorno en el que trabajas, me encanta lo que me dijiste justo antes de que empezáramos esta entrevista, ya sabes, que te metiste en este trabajo y, y de hecho lo dijiste aquí también en la entrevista, lo mucho que te gusta.

Y tú eras uno de esos, como yo, uno de esos pacientes en la camilla en los que rezaba y me bendecía para que el portal fuera capaz de trasladar mi cuerpo grande y pesado a la sala quirúrgica. Y ahora estás haciendo eso y tú misma lo has dicho, y lo he visto y creo que es encantador, estás devolviendo a otras personas y teniendo conversaciones con ellos y charlando con ellos sobre, ya sabes, sus días y esas cosas y marcando la diferencia. Y, y ese entorno probablemente ha cambiado ahora con COVID y ¿cómo es eso? Bueno, estoy, estoy con sede en Phoenix.

Así que trabajo con pacientes bariátricos. Puedo trabajar con pacientes que se someten a todo tipo de operaciones, y por eso me encanta trabajar donde trabajo. Veo al consultor que me operó.

También veo al equipo quirúrgico que me operó y a sus colegas ahora, lo cual es increíble. Así que tengo que hacer el trabajo con ellos. Tengo la oportunidad de explicar a ellos que, ya sabes, he hecho este trabajo a mí mismo.

Seguiré siendo más grande de lo que tú eres. Y aquí estoy. Así que, grandes manos.

Y es el trabajo más gratificante. Realmente lo es. Y, ya sabes, se ha comentado recientemente.

Alguien se me ha acercado hoy y me ha dicho que eres demasiado mayor. Dije, ¿qué? Dije, ¿cuál es el problema con eso? Camino por el pasillo de St. Michelin la mayoría de los días porque lo disfruto. Estoy allí.

Y yo digo, estamos señalando a absolutamente todo el mundo por el que paso porque ese soy yo. Y a veces la gente sólo necesita saber que, ya sabes, estamos todos juntos en esto en ese lugar. Todos tenemos que trabajar juntos.

Todos nos enfrentamos a nosotros mismos. También podemos afrontarlo como equipo. Eso es.

Sé que das en el clavo cuando dices un equipo. Pienso en nuestro equipo de UCPO, un grupo fenomenal de la mayoría de los pacientes que, ya sabes, se reúnen cuando lo necesitan. Y, ya sabes, correr la voz y tener charlas como la que estamos teniendo ahora.

Y también pienso en mi familia como un equipo. Y como dijiste sobre ti y Kelly, y es todo acerca de la comunicación y mantener los canales abiertos y abiertos. Y como, creo que es una cosa muy predominante cuando una mujer le dice a un hombre que están bien, por lo general no están bien.

Pero eso también va por otro lado. No me malinterpreten. Quiero decir, nosotros, a veces, somos chocantes con la comunicación.

Ya sabes, eso forma parte de estar en una relación. A veces no nos comunicamos y luego te das cuenta de que no te has comunicado y empiezas a comunicarte de nuevo. Y, ya sabes, ninguno de nosotros es perfecto.

Hay que admitir que probablemente hago la actuación adecuada aquí. Pero, ya sabes, pasé tanto tiempo sin estar en una relación y sin estar con alguien que incluso ahora, tres años, todavía estoy aprendiendo. Todavía estoy aprendiendo cómo ser un buen novio, cómo estar en el sitio.

Y, ya sabes, cuando pasé tanto tiempo encerrado, ya sabes, el mundo cambió. Ya sabes, cuatro años y medio en mi propia prisión, no una institución, por cierto. Sólo quiero dejar eso claro.

No soy un antiguo preso. Me dejé llevar, no porque fuera un mal chico. Pero, ya sabes, el mundo entero parece haber cambiado en esos cuatro años.

Y, ya sabes, tengo que aprender. Y he tenido que aprender a ser mejor persona. Sabes, soy muy afortunado en el hecho de que Kelly me conociera por lo que soy.

Ya sabes, ella vio mi historia. Ella, ya sabes, llegó a decir cómo me gusta mirar a mi novia ahora. Y he conocido al amor de mi vida en Facebook, lo que nunca pensé que haría.

Es una madre fantástica. Es una fantástica compañera y enfermera. Y ella está trabajando a través de esta pandemia también.

Y creo que mucha gente tiene que darse cuenta de lo difícil que es para nosotros estar ahí dentro. Pero muchos de nosotros estamos luchando y muchos de nosotros estamos tratando de ser duros mentalmente. Y, ya sabes, todos necesitamos un poco de ayuda.

Sí, creo que dos puntos antes de dejarte volver a la vida familiar y el encierro. Dos puntos que has hecho allí es, de una manera indirecta, has traído la resiliencia que realmente tienes. Y una cosa que siempre digo sobre nosotros como pacientes de obesidad motora, como que sé cómo auto-aislarme mejor que nadie, porque siempre quise ser la chica de la escena al fondo de la clase cuando tenía, ya sabes, unos cientos de kilos.

Siempre fui la chica que quería ir de compras por la noche para que no hubiera tanta gente y ese tipo de cosas. Y creo que a partir de eso, has creado esta resistencia en ti misma donde casi has dicho, estas son las cosas por las que estoy agradecida ahora. Y esas pequeñas cosas como estar presente en el momento, tener a tu pareja a tu lado, tener a alguien debajo de tu pulgar.

Creo que son las cosas que hay que recordar a la gente ahora mismo. Como has dicho, caminar por el pasillo es silbar porque no puedes caminar por el pasillo y ayudar a alguien. Es que a veces la positividad apena, esa es la cuestión.

Se manifiesta tanto en el dolor como en la depresión. Así que si puedes mostrar un poco de positividad, incluso a alguien que nunca has conocido, alguien que nunca has visto antes, si puedes mostrarle que no es un mal día, ya sabes, que hay algo por lo que estar agradecido y que puedes tener una sonrisa en la cara sólo por el hecho de tener una sonrisa en la cara. No es un mal lugar para estar.

Realmente no lo es. Sabes, Paul, eres valiente y bastante fenomenal a mis ojos. Eres un hombre joven que ha pasado por un infierno de un viaje y tenía muchos, muchos desafíos.

Y eres tan abierto y tan buen comunicador sobre dónde estabas, dónde has estado, dónde estás ahora. Y todo lo que puedo decir es que te deseo a ti y a Kelly y a la familia lo mejor en la continuación del encierro. Y estoy muy agradecido de que te veas tan bien y que todos estéis sanos y la mejor de las suertes en el trabajo y todos los retos que eso conlleva.

Salud, Vicky. Gracias, Vicky. Eres muy bienvenida de nuevo.

Y muchas gracias a Paul Stevenson por esa fantástica entrevista y sus reflexiones sobre su propia experiencia no solo con la obesidad, sino también con los problemas de salud mental a los que se enfrentó. Y es genial que un joven venga y comparta eso. Ahora, quiero pasar a nuestro fantástico panel, nuestro primer panel.

Y pueden ver que hemos alineado al único e inigualable Sr. Ken Clare del Reino Unido. Ken es, por supuesto, el presidente de la OEPC. También es director de Obesity UK.

Es un fideicomisario de ASO. En realidad es un experto en todo, Kenneth. Defensor de la obesidad y también paciente bipolar.

También tenemos a Solveig. En realidad, Solveig, sé que has pronunciado mal tu nombre. Solveig Sigridóttir de Islandia.

Es la presidenta de la OEPC, por supuesto. Es autora. Defensora de la obesidad.

Es madre. Es una voluntaria incansable, fuerte y apasionada. Y también es paciente de esclerosis múltiple.

También nos acompaña Tineke Malema, de los Países Bajos. Tineke, eres muy bienvenida. Formas parte de la junta directiva de Gamian.

También eres un fuerte defensor bipolar. Y en realidad me he puesto al día con usted y gran parte del trabajo que haces porque eres en realidad el coordinador de Plus Minus Young desde 2017, que combina el contacto directo con compañeros de sufrimiento a la política nacional a través de la plataforma Mind Young. Tineke, eres muy bienvenida.

Ahora, quiero retomar una pregunta que ya hemos tenido, que es genial. Y creo que la conversación gira realmente en torno a la salud mental y el estigma. ¿Sigue existiendo el estigma de la salud mental? Ahora, sé que con la obesidad, tenemos un montón de estigma.

Pero Tineke, quizás podrías profundizar en el estigma que existe en torno a la salud mental. Ves dos cosas con estigma que todavía existen. Una es que se subestima, que no se conoce.

En mi caso, es la depresión. Sobre todo tengo problemas de depresión. La gente subestima lo difícil que es vivir tu vida cuando tienes una depresión.

O se sobreestima. Y como con la enfermedad bipolar, la gente piensa que estás loco y extraño. No puedes contar con ellos y cosas así.

Así que esos son los dos lados. Sí, es muy, muy duro, ¿verdad? Ken, quiero preguntarte como caballero que también ha sido enfermero de salud mental y ha trabajado en ese entorno, ese estigma, ¿cómo de duro era eso allí? ¿Y cómo lo gestionas? Bueno, creo que hace unos 40 años, los servicios de salud mental eran muy diferentes. Pero la actitud del público no ha cambiado al mismo ritmo.

Y creo que el camino detrás. Y como hombre, creo que Paul hizo una muy buena entrevista. Y habló mucho sobre las diferencias entre hombres y mujeres.

Y a los hombres no siempre se les da bien abrirse y compartir. Y está bien no estar bien. Sí, está bien.

Y tengo una buena red de apoyo, a la que recurro cuando la necesito. Y eso es vital. Esa es realmente la joya, ¿no? Y eso es lo que Paul dijo.

Es que, ya sabes, había entrado a trabajar y no hablaba de ello. Y cuando lo hizo, recibió el apoyo. Probablemente sea el miedo a verbalizarlo.

Y Solveig, quiero que me des tu opinión al respecto. No sólo eres una fantástica defensora, sino que también eres madre. Y me conozco con tres hijos.

He tenido mis problemas, sobre todo con los chicos, que no se abren a nosotros. No, esto es verdad. Y, ya sabes, lo que es una entrevista increíble con Paul.

Casi me hace llorar. No por, quiero decir, lágrimas de felicidad. Así que abrirse así, esto es lo que es la educación.

Esto es lo que hace que la gente crea que la salud mental es algo serio. Y si te abres así, como hizo Paul, así es como reducimos el estigma en torno a la salud mental. Sí, y probablemente todos sabemos, como en los meses COVID, ha sido difícil porque es la educación en el hogar.

Todo el mundo está en casa. No se acostumbra a ser así. Así que tienes que ser amiga y, al mismo tiempo, madre.

Así que hay un poco de riesgo, ya sabes, tienes que ser madre y tienes que ser amiga y tienes que ser educada y tienes que ser la cocinera y tienes que ser la limpiadora y tienes que estar con una sonrisa en la cara. Y tienes que hacer que se abran y hablen contigo. Y quiero decir que COVID ha sido muy duro, creo, con la generación joven.

Y creo que tenemos que darnos cuenta de que la generación joven es bastante inteligente. Creo que están más abiertos a expresar sus sentimientos. Quiero decir, mi generación es la dura.

Deberíamos estar, ya sabes, aguantando. Y así, y creo que, ya sabes, es verdad. Sí, sí, realmente es cierto.

Como incluso miro a mis propias experiencias y he hablado y tengo mi propia crisis nerviosa y volver hace unos seis años. Y no quería hablar de ello porque realmente sentía que estaba agobiando a la gente. Iba a empeorar sus vidas, ya sabes, poniendo el peso de mi depresión y ansiedad sobre ellos.

Cuando en realidad era al revés y necesitaban oír por lo que yo estaba pasando. Así que abriéndote, estás ayudando a otros, estás ayudando a tus hijos, estás ayudando a sobrinos y sobrinas que en realidad pueden estar cargando con ello, ya sabes. Y salgamos y hablemos en público sobre ello.

Hablemos de ello. Digamos que está bien. Y como que dijo que no está bien.

Y creo que hay una pregunta aquí de Bernadette. Y ella dijo que había pedido ayuda a su médico de cabecera recientemente. Ahora, Bernadette es una defensora de la obesidad.

Y me dijo que había cosas que no llevaba muy bien. Lo primero que insistió en hacer fue pesarla y calcular su IMC. Y fue, ella dijo, yo estaba por encima de 60, pero ella es ahora 24 con un montón de exceso de piel.

Y su pregunta, su respuesta a su petición fue seguir perdiendo peso. Y creo que, como bien has dicho, Solveig, como bien has dicho, el reto que tenemos es que tenemos un montón de gente con esa mentalidad antigua de, ya sabes, es, ya sabes, no hablemos de eso. No nos enfrentemos a lo que tenemos delante.

Pero en realidad, esa no es la respuesta. Y para algunos de los profesionales de la salud que pueden estar en sintonía para hacerlo, sólo quiero preguntar, ya sabes, ¿cuál sería su consejo a ese profesional de la salud tipo de mundo en el que alguien entra y dice, estoy luchando. Como dijo Paul, estoy deprimido en este momento.

¿Qué consejo les daría a los profesionales sanitarios? Creo que es importante abrirse y mantener la mente abierta a la persona y preguntarle siempre cómo se encuentra. Y mantener una conversación abierta sobre ello y asegurarte de que tienes una situación en la que confías en tu paciente. Y que ella confíe en ti lo suficiente como para asegurarte de que te lo tomas en serio, cuando mencionas que no te sientes bien o que estás deprimida o algo así, y que dejas que hable de ello. Eso es lo más importante que puedas hablar abiertamente de ello.

Y no vienes inmediatamente con formas de ayudar, sino que simplemente hablas abiertamente de ello. Eso es muy cierto. Y creo que has dado en el clavo.

¿No existe esa confianza entre tú y tus proveedores de atención médica, Niké, que, ya sabes, es importante que como paciente, vayas y ya sabes, te estén escuchando activamente, que no estén asumiendo que saben lo que está pasando en tu mente, que escuchen y trabajen en esa relación. Porque cuando se trata de, lo sé por nosotros mismos en el mundo de la obesidad, es para toda la vida. Cuando tienes una enfermedad mental, es para toda la vida.

Y esto es algo con lo que tú y tu médico vais a tener que trabajar el resto de vuestra vida. Pero ya que estás aquí, Niké, tenemos una pregunta que dice: ¿crees que es más difícil hablar con un profesional sanitario o con un familiar o un ser querido? ¿Es más fácil hablar con uno o con otro? Para mí, es más fácil hablar con un profesional sanitario, porque sé que esas personas están ahí para ti, y no les cargas con tus sentimientos. Antes hablabas de la familia y de hablar con la familia.

E inmediatamente, lo que es difícil cuando tienes una enfermedad crónica, como la enfermedad bipolar, es la presión que ejerces sobre tus seres queridos, como mi novio, tengo un novio desde hace 18 años. Y lo que creo es que, cuando he vuelto a entrar en depresión, siempre me ha resultado muy difícil hablar con él al principio y decirle que estoy deprimida, porque siento que se entristecerá por mí y que, cómo decirlo, se preocupará por mí. Sí, lo entiendo perfectamente.

Yo misma tengo exactamente la misma experiencia volviendo el año pasado, y no queriendo preocupar a la gente que ya está probablemente preocupada por la situación en la que estamos. Pero la gente que te quiere respetará que vengas a ellos y se lo digas y lo que tienes tanta razón sobre el proveedor de atención médica. Y sólo quiero decirle esto a Ken, habiendo trabajado en esa área como, supongo, enfermero de salud mental, Ken, y también teniendo bipolaridad.

¿Te pareció que la gente se abría más a ti y, desde tu punto de vista, es más fácil hablar con tu médico de cabecera o con tu terapeuta? Bueno, creo que cuando tienes algo como bipolaridad, esta ha sido mi experiencia. Si se lo cuentas a alguien, o se acercan dos pasos o se alejan cinco. Y o quieren hablar de ello, quieren entenderlo, es interesante o quieren ayudarte.

Otras personas están aterrorizadas. Y creo que lo que lo empeora es la vergüenza y el estigma que llevo dentro de que no es fácil tener esta enfermedad. Cuando me hice enfermera de salud mental, hace 40 años, nunca pensé que acabaría padeciendo esta enfermedad.

Y estoy tomando cuatro pastillas, cuatro medicamentos diferentes para eso. Y voy a un GP, un médico de atención primaria. Él es genial.

Y se jubila a finales del mes que viene. Y ha sido mi médico durante 30 años. Eso es duro.

Pero tengo suerte. Estoy en una gran clínica del centro de la ciudad. Y hay otras enfermeras y médicos para elegir.

A algunos les gusta la salud mental. Y tengo mejores habilidades. Pero creo que lo que has dicho demuestra la importancia de la relación entre el paciente y el médico.

Esa relación es muy importante. Y durante 30 años has tenido esa maravillosa experiencia de tener a alguien con quien podías hablar abiertamente y compartir esos pensamientos internos. Porque cuando estás en tu propia mente, puede ser extremadamente difícil verbalizar eso a alguien que no sea, y supongo que alguien que no entiende lo que es la bipolaridad o lo profunda que puede ser una depresión o lo grave que puede ser la ansiedad.

Cuando tienes un ataque de ansiedad, algunas personas no se dan cuenta, piensan, oh, estás teniendo un ataque de pánico. No pasa nada. Sólo respira hondo.

Estarás bien. Pero para mí, cuando tengo un ataque de ansiedad, realmente siento como si eso es todo. Voy a tener un ataque al corazón.

Me he ido. Me he ido. Así que es muy fácil hablar con el médico que puede entender.

Y de nuevo, realmente se trata de la confianza. Y Salveg, sólo quiero saltar a través de usted también, porque estamos terminando siendo un defensor de los pacientes con obesidad, y siempre estamos luchando con nuestra obesidad y nuestra salud mental. Y ser una querida amiga mía y ser madre es muy, muy duro.

¿Y cómo lo asumes? Sé lo que podría decir de mis hijos, pero ¿cómo lo asumes como padre? ¿Y cómo les animas a que, si no hablan contigo, hablen con su médico? ¿Qué podemos hacer? En mi opinión, hay que encontrar el profesional sanitario adecuado para los niños. Esto es especialmente importante para un niño que no es tan abierto a abrirse. Así que tardé un tiempo en encontrar un médico que funcionara.

Y yo te diría que nunca te rindas. La ayuda está ahí fuera. Pero sólo tienes que escuchar a tu hijo.

Y hay que escuchar al médico. Algunos pueden no ser útiles. Otros pueden serlo.

Y esto es algo que yo estaba en el principio, porque tuve que usar, he tenido a lo largo de los años para tener la ayuda del proveedor de atención médica, tanto de la salud mental y la salud física. Así que lo sabía por mí misma. Pero creo que muchos padres están muy preocupados por sus hijos.

Y van a los médicos de cabecera y quizá no sea la ayuda adecuada. Y piensan en el niño que es el fracaso. Pero nunca te rindas.

Encuentra la ayuda adecuada. Está ahí fuera. Está en todas partes.

Grupos de apoyo. Por ejemplo, en Islandia tenemos un grupo de apoyo llamado Kjeta. Es para los jóvenes y también para los mayores.

Pero creo que fue la generación más joven la que empezó. Así que les diría que busquen apoyo. Esto es muy importante.

Realmente lo es. Y tenemos una pregunta de Jane. Ahora, Jane dijo, ¿cómo manejar el estigma de la familia y amigos? Cuando dicen cosas como, oh, Dios mío, ¿qué te pasa ahora? Que creo que probablemente tuve cuando estaba en mi peor momento.

Y la gente decía, ayer estabas bien. Sal de la cama. Date una ducha.

Sigue tu camino. Y sé que quizá no tengamos la respuesta a esta pregunta. Pero quizás, Tineke, ¿cómo afrontan los jóvenes eso cuando alguien les dice, simplemente supéralo.

No te pasará nada. Depende de quién diga esas cosas. Es alguien cercano a mí.

He tenido a alguien que me dijo cuando le dije que tenía la depresión de nuevo. Me dijo, bueno, deberías haberlo sabido porque eres bipolar. Y me pilló totalmente desprevenida.

Así que no dije nada en ese momento. Pero hice terapia cognitivo-conductual. Y entonces aprendí a pensar en ello.

Y pensé en lo que dijo. Y al final, dije, es más importante. Sé que ella se preocupa por mí.

Así que es más importante mantener una buena relación y hablar de esto. Porque ella no lo entiende. Y a veces la gente no entiende lo que dice.

Y entonces es mejor simplemente decir, déjalo estar. Y no hables de ello. Pero a veces, cuando te duele, puedes decir lo que te hace y explicar más cosas sobre tu enfermedad.

A veces con buenos ejemplos. Como a veces uso el, ¿cómo se dice? La enfermedad del azúcar, la diabetes. La diabetes.

Tienes la diabetes, el azúcar alto y los azúcares bajos. Y lo comparo con la enfermedad bipolar con episodios maníacos y depresiones altas. Y entonces es más fácil de entender para la gente.

Creo que lo que has señalado es que hay una gran necesidad de educación sobre las enfermedades mentales, y en particular sobre la bipolaridad. Y creo que la gente asume que la depresión es sólo una etapa que algunas personas superan de forma natural. Vete a la cama, levántate mañana y estarás bien.

Es un mal día. Pero esos días malos pueden convertirse en un mes malo. Y ahí es donde tenemos que abrirnos, educar y hablar con la gente sobre ello.

Así que soy consciente de que tenemos que pasar a nuestra próxima entrevista. Y de hecho, Tinneke también está en nuestra siguiente entrevista, que estoy encantado de anunciar. Tinneke, gracias por formar parte de nuestro primer panel.

Ken y Solveig, nos veremos después de la próxima entrevista. Pero esta entrevista será dirigida, supongo, particularmente por Nigel, Olissa y Tinneke. Ahora, cuando realmente miré a esta entrevista, pensé lo fantástico que sería ya que estamos hablando de salud mental, estamos hablando de la fatiga COVID, el aumento de la salud mental en todo el mundo.

Y Nigel Olissa es el director ejecutivo de GAMI en Europa. Es marido. Es padre de tres hijos.

Es un apasionado defensor de todo lo relacionado con la salud mental en Europa. Y se une ahora a Tinneke para compartir con nosotros sus pensamientos y sus experiencias. Hola, me llamo Nigel Olissa.

Soy el director ejecutivo de GAMI en Europa. GAMI en Europa es una organización paneuropea de pacientes sin ánimo de lucro que representa y defiende los intereses y derechos de las personas afectadas por enfermedades mentales. Nuestras principales actividades son la sensibilización, la educación y la creación de asociaciones y capacidades.

Los temas de mayor alcance en nuestros trabajos están relacionados con la lucha contra el estigma, la discriminación y los derechos de los pacientes. Contamos con más de 66 miembros, organizaciones miembros de 26 Estados miembros de la UE. Y nuestros miembros contribuyen en general a nuestras actividades.

Y nos aseguramos de que la mayoría de los proyectos en los que trabaja la AMMI en Europa estén dirigidos por nuestros miembros. Es fantástico, Nigel. Siempre digo que cuando hago mi resumen de lo que es un CPO, creo que lo tengo bastante rápido y clavado, pero tú eres mejor.

Definitivamente eres mucho mejor que yo. Muchas gracias. Quiero presentar también, tenemos Tinneke aquí también con nosotros.

Ahora, usted es miembro de la Junta Directiva y también paciente. Háblenos un poco de usted. Soy miembro del consejo de administración de GAMI y ejerzo esa función.

También estoy en el comité de investigación y desarrollo y comparto mucho la experiencia de los pacientes. Lo hago para GAMI y luego me hacen preguntas sobre cómo compartir tu experiencia como paciente. Soy bipolar, pero tengo un tipo en el que principalmente tengo depresiones y eso para mí significa que tengo una depresión cada año y tengo que luchar contra ella cada año para volver a estabilizarme.

Y ahora en este momento, también tengo un poco, una ligera depresión, no muy profunda, pero todavía estoy luchando contra ella con COVID. También, por lo que es un poco más difícil conseguir la estructura en mi vida derecha y de pie en el momento adecuado y hacer lo tuyo y el trabajo. Sí, sabes, Tinneke, sólo quiero escucharte allí.

En mi caso, he vivido toda mi vida con obesidad, con depresión y ansiedad, con problemas de salud mental. Y cuando te escucho hablar, estás esperando que cada año, que esto está en el horizonte para ti. Y el encierro ha tenido muchos aspectos positivos y muchos aspectos negativos para la gente.

En cuanto a mí, estoy contenta de no estar viajando, de estar más en casa con mi familia, lo que ha sido increíble. No estoy saltando dentro y fuera de los aviones y trenes y todo lo demás. Pero, ¿cómo ha sido para usted como paciente bipolar también? COVID, encierro, ¿ha sido bueno o malo? Bueno, hay una cosa que fue buena porque estaba trabajando demasiado.

Yo sólo estaba trabajando sin tomar un descanso. Y ahora, al principio de COVID, tenía un poco menos de trabajo porque trabajo mucho en el sitio web, publicando actividades y las actividades eran mucho menos. Y ahora entonces tuve que organizar mi trabajo de manera diferente porque ya no trabajo todo el día.

Y esa era una forma de reorganizarlo. Y luego me di cuenta de que es mejor hacerlo en bloques de una hora durante dos horas y luego parar y tomar un descanso y luego trabajar de nuevo durante unas horas. Y me di cuenta de que me sentía mucho mejor y no tenía dolor de cabeza al final del trabajo.

Eso ha sido muy bueno. Y lo que también está ayudando es que mi novio trabaja en casa y va y trabaja en la oficina de arriba. Y luego baja a comer y comemos juntos.

Y entonces me ayuda a ponerme en marcha y hacer mis cosas y me ayuda a motivarme también para hacer cosas. Así que me ayuda con mi depresión porque sé que está ahí y que viene a tomar el té y esas cosas. Y eso me hace feliz.

Y charlamos un poco y no me siento tan solo en casa. Así que está bien. Definitivamente marca la diferencia.

Y creo que esto es aplicable a todo el mundo. Ya sabes, tener que más rutina definitivamente ayuda a nuestra salud mental, ya sabes, no tener tanta presión para sentarse en el tráfico y llegar a una oficina y trabajar hasta tarde y todo ese tipo de cosas. Pero además de eso, sólo estoy pensando en como en toda Europa, realmente, Nigel, la comunidad de pacientes allí.

Estamos asistiendo a un verdadero declive de la salud mental y la depresión, supongo, sería probablemente la más destacada. Pero estoy pensando en gente como Tirike, como muchos de nuestros miembros que tienen trastornos bipolares o de otro tipo, ¿qué está pasando ahí? Bueno, quiero decir, por lo que hemos oído, sé que durante la etapa inicial de COVID en marzo, nos pusimos en contacto con muchos de nuestros miembros sólo para ver exactamente lo que necesitaban en términos de ayuda, porque sabíamos que había un bloqueo. Y muchos de nuestros miembros, su forma de llegar y obtener apoyo es ir a los centros comunitarios, ya que son principalmente centros comunitarios donde van y luego se reúnen con otros pacientes.

Se reúnen con sus psiquiatras donde realmente reciben, ya sabes, algunos tratamientos. Y ese ya no era el caso. Muchos de nuestros centros se han convertido en centros de ayuda.

Y tuvimos problemas en Europa del Este, donde muchos pacientes no podían llegar a los centros porque no tenían teléfonos móviles o no tenían ningún tipo de conectividad con el centro. Era muy difícil. Así que lo que estamos pensando ahora es, quiero decir, por lo que nuestros miembros han dicho, es que necesitan algún tipo de programa de apoyo entre iguales, en el que estamos intentando trabajar ahora mismo.

Y esa es una de las principales actividades que Gaming Europe va a poner en marcha, una especie de plataforma virtual para que, ya sabes, podamos establecer un sistema mediante el cual los pacientes puedan entenderse y aprender unos de otros. Esa experiencia es muy, muy importante. Hemos oído que en algunos países ha ido bien, por ejemplo en Malta, donde tienen un sistema de albergues.

Así que muchos de los pacientes iban a un albergue y se les atendía en ellos. En ese sentido fue positivo. Pero en la parte de Europa del Este, creo que tuvimos muchas respuestas negativas y, ya sabes, es una pena.

Pero muchos de nuestros miembros lo hicieron. Siguieron adelante e hicieron lo que pudieron para ayudar a los pacientes, pero de una forma más difícil. Así que, sí, la depresión ha aumentado bastante.

Sabemos que, ya sabes, muchos de los pacientes no ven realmente el final de, ya sabes, COVID en este momento. Así que eso es muy perjudicial para la salud. Sabemos que la pandemia está ahí para quedarse.

El COVID está ahí para quedarse. Hay mucha frustración. Hay mucho desempleo.

Y sabemos que los pacientes no ven, ya sabes, el final del camino, ya sabes, y ese es el principal problema. No vemos el final del camino. Así que lo que estamos buscando ahora es mucho apoyo de la Comisión, mucho apoyo de los Estados miembros, el gobierno, ya sabes, para, ya sabes, para tratar de ver lo que pueden hacer para apoyar a los pacientes.

Porque lo que estamos viendo no es sólo una pandemia de COVID, sino que se va a convertir en una pandemia de salud mental en el futuro. Sí, y creo que cuando en realidad, sólo cuando dices eso, me hace pensar en que tenemos COVID-19. Por mi parte, tengo obesidad, y tengo mi propia salud mental, mala salud mental, trastornos de salud mental y depresión y eso.

Y he oído a la gente decir esto de, es, tenemos una sindemia en nuestras manos, donde tenemos todas estas pandemias se fusionan, que es increíblemente preocupante. Y cuando pienso incluso en el lugar en el que se encuentra mucha gente ahora mismo, algunas personas han perdido sus trabajos, han sido desahuciadas de sus casas. En el caso de las mujeres, o de los hombres, que pueden estar en una relación abusiva, su pareja está ahora en casa con ellos, lo que empeora las cosas para ellos, sus hijos y su familia.

Y la gente ha perdido a sus seres queridos, ha perdido botes de dinero y no tiene con qué alimentar a sus familias. Y aunque tenemos estas grandes rutinas para gente como yo, estoy como, gracias a Dios, estoy a salvo. Y tengo mi trabajo, mi compañero ha perdido su trabajo.

Y para la gente como yo, yo soy como, sí, esto es genial. Pero para esas personas, debe ser increíblemente difícil. Y lo que, ya sabes, hablar de esto es maravilloso.

¿Qué más podemos hacer para ayudar a la gente? Y sé, Tineke, como dijiste sobre tener el apoyo de tu pareja en casa, tener esa rutina de la hora de comer y eso. Sí. Pero os lo pregunto a los dos, ya sabéis, para la gente que está mirando, y queremos romper el estigma de la salud mental.

¿Qué podemos hacer para ayudar a la gente? Bueno, creo que tengo la ayuda. Es importante que tengas a alguien a tu alrededor con quien puedas hablar, donde puedas tener apoyo. Y el mejor apoyo es el de otros enfermos.

Así que eso es algo que mi organización y donde yo también trabajo en los Países Bajos también está haciendo, está haciendo grupos de apoyo en línea o disponibles para las personas, tratando de conseguir que la gente tenga contactos a través de aplicaciones o cosas para que pueda hablar de sus sentimientos. Porque es de lo que hablábamos antes. Es un montón de estrés de todas esas cosas negativas diferentes que salen de COVID que realmente son perjudiciales para la salud mental de todos.

Así que es muy importante que puedas hablar con gente que te entienda y pueda ayudarte con buenos consejos y trucos y donde puedas simplemente hablar y desahogarte. Sí. Eso es verdad.

Quiero decir, sólo recomiendo lo que Tineke acaba de decir aquí. Hablar es muy importante. Así que si tienes un amigo de la familia o si tienes un familiar que te apoya, creo que es bueno que sigáis teniendo esa conversación porque ellos también pueden estar teniendo dificultades durante esta pandemia.

Ya sabes, los grupos de apoyo entre iguales son una forma excelente de obtener apoyo y consejos también, por eso Gaming Europe tiene ahora en nuestro sitio web, tenemos la plataforma de recursos COVID-19 donde ahora hemos integrado mucha información para apoyar no sólo a los pacientes, sino a cualquier otra persona que esté lidiando con dificultades durante esta crisis. Creo que es muy importante que tengamos esto. Estamos muy abiertos a las discusiones con otros grupos de pacientes para ver cómo podemos tratar de apoyar a los pacientes en el futuro.

Acabamos de presentar un vídeo sobre la calidad de vida de los pacientes, que me parece estupendo, y en el que participa Tineke. Creo que el estigma en torno a la salud mental sigue siendo muy alto. Y creo que esta es una forma de intentar abordar esta situación asegurándonos de que las voces de los pacientes se oyen y se escuchan lo más alto posible.

Sí. Sabes, no es fantástico cuando piensas en el hecho de que ahora tenemos estos grupos de apoyo entre iguales donde hace tantos años, estaba tan mal hablar de no sentirse bien en tu propia mente, no sentir que podías salir de la cama y vestirte. Y creo que incluso yo misma, cuando he pasado por mis propias depresiones, lo único que hago es no responder a los mensajes de texto de mis amigos.

Me escondo del teléfono. Yo, ya sabes, me retiro. Quiero quedarme en la cama.

Yo, ya sabes, es tan difícil hablar de verdad. Pero cuando lo haces, el alivio es increíble. El apoyo que recibes es fenomenal.

Y de eso se trata. Es conseguir que la gente se abra, de verdad, ya sabes. Y creo que también, como podemos hablar de lo que podemos hacer.

Ofrecemos nuestros grupos de apoyo entre iguales. Ustedes también lo hacen en toda Europa. Pero supongo que desde el lado de la política y la Comisión Europea, Nigel, y que, ya sabes, necesitamos ese apoyo allí.

¿Y qué es lo que está mirando Gamian ahí? ¿Y a qué os estáis acercando vosotros a ese nivel? Sí, bueno, ya hace tiempo que estamos en contacto con la Comisión. Sabemos que la salud mental es un tema que interesa a los Estados miembros. La Comisión ha hecho mucho desde la pandemia para asegurarse de que se aborda la salud mental.

Y elogiamos a la Comisión Europea, ya sabes, por prestar atención a la salud mental y los pasos que se están dando actualmente para adherirse a las necesidades de salud mental. Pero Gamian Europe seguirá defendiendo la necesidad urgente de una estrategia específica de la UE en materia de salud mental. Dicha estrategia podría ayudar a los Estados miembros a prepararse para la creciente y urgente necesidad de prevención y promoción de la salud mental.

Así que eso es algo que hemos estado impulsando y el tipo de mensaje que hemos intentado transmitir a través de nuestra alianza de eurodiputados, por ejemplo, a través de los copresidentes. Y esperamos que, en algún momento, se empiece a debatir este tema, y que se pueda presentar en el Consejo, para que se haga algo a nivel de los Estados miembros, porque creo que tenemos que luchar juntos contra la salud mental, y no sólo luchar contra la salud mental, individualmente por parte de los distintos Estados miembros. La salud mental tiene que ser un asunto de todos, y tenemos que hacer que la salud mental sea un asunto de todos.

Sí. Y, ya sabes, como estábamos hablando justo antes de grabar, estábamos diciendo, como, tenemos esta responsabilidad compartida hacia la salud mental y asegurar que en uno o dos años, que, ya sabes, tenemos planes en su lugar, tenemos apoyo en su lugar, y que la gente puede hablar y la gente puede obtener el tratamiento que necesitan, y que romper, seguir rompiendo el estigma. Y les estoy muy agradecido por estar aquí, por venir y compartir sus pensamientos con nosotros.

Vamos a saltar a nuestro panel en un momento y tipo de obtener su retroalimentación como preguntas han estado llegando en Twitter y que, sobre este tipo de conversación, y vamos a pop su dirección del sitio web de nuevo en la parte inferior de la pantalla, sólo para que todo el mundo puede ir y comprobar que ustedes y ver lo que estás haciendo. Y quiero dejaros ir, y quiero daros las gracias por compartir, y Tineke, me encanta tu historia. Dale a tu novio nuestros mejores deseos.

No, adiós. Y que tengan una noche maravillosa. Gracias, Vicky.

Gracias por recibirnos. Y bienvenidos de nuevo. Qué fantástico debate, y un enorme agradecimiento a Nigel y Tineke de GAMI en Europa, que han sido excelentes en compartir lo que están haciendo y el trabajo que están haciendo.

Así que quiero ir a su sitio web y ver los recursos, y una gran conversación también en torno al apoyo entre pares. Y creo que es importante que podamos saltar a nuestro panel ahora e invitar a nuestra nueva invitada, que es la señorita Anne Vincent, que se une a Ken y Solveig. Ahora, Anne, no sólo eres una estudiante de postgrado de magisterio, eres una consejera comunitaria, miembro del All Wales Clinical Advisory Group to the Obesity Strategy in Wales, miembro del grupo directivo de OEN, the Obesity Empowerment Network, y miembro graduado de la British Psychological Society.

Y no sólo eso, sino que eres un paciente bariátrico como yo, y te apasiona la investigación en la psicología de las personas que viven con obesidad para impulsar el cambio en este mundo tan estigmatizado. Ahora, eres bienvenido. Y quiero ir a algunas de las preguntas que han aparecido en la pantalla.

Ahora, tendrás que disculparme, todavía estoy un poco resfriado. Tengo un resfriado. Así que si no soy claro, pido disculpas.

Pero Laura, muchas gracias por sus comentarios a las historias de pacientes de todo el mundo. Ella dijo que sólo refuerza la enfermedad crónica de la obesidad y mostrando que es realmente universal. Y creo que en realidad uno de los comentarios que tuvimos, una de las preguntas que tuvimos fue, ¿cuán diferentes son las estrategias de afrontamiento entre, digamos, por ejemplo, el estigma de la obesidad y el estigma de la salud mental y lo que realmente hacemos para hacerles frente? Ahora, Anne, probablemente como nuestra nueva invitada, te invitaré a que nos des tu opinión sobre este tipo de preguntas.

¿Hay alguna diferencia entre la salud mental y las estrategias de afrontamiento de la obesidad? Bueno, gracias por invitarme, Vicky. Desde mi punto de vista, no estoy segura de que haya diferencia. Para mí, el estigma es el estigma y duele de la misma manera, no importa de qué se trate.

Así que supongo que mis estrategias de afrontamiento provienen, en primer lugar, del problema de la obesidad, porque he vivido con él toda mi vida. Así que aprendí a lidiar con ello. Y para empezar, mis estrategias de afrontamiento no eran buenas.

Me escondí. Y a medida que mi salud mental se deterioraba, supongo que he hecho lo mismo con eso. Por suerte para mí, nunca he sido capaz de ser una persona social.

Siempre he sido una persona más solitaria. Así que los problemas relacionados con el cierre de COVID y cosas por el estilo no me han resultado tan difíciles como a mucha gente. Así que me considero afortunado en ese sentido.

Absolutamente. Tendrán que disculparme. Puede que esté tosiendo.

Sólo quiero volver a nuestro panel ahora, porque cuando miro, supongo, la entrevista que tuvimos con Nigel y Nicky, lo que Anne acaba de hablar allí, ha habido positivos y ha habido negativos cuando se trataba de la clausura. Y Ken, que realmente capullo y protegido. ¿Cuáles han sido los aspectos positivos para usted y tal vez lo que han sido los negativos? Es muy difícil hablar de cosas positivas en una situación tan horrible.

Lo que he intentado hacer es volver a lo básico y centrarme en algunas cosas fundamentales. Para mí, tanto con la obesidad como con la bipolaridad, dormir es vital. Y si no tengo una especie de, creo que me has conocido cuando no he tenido una buena noche de sueño cuando hemos estado viajando alrededor del mundo.

Y entonces es cuando te doy un cubo de café. Y eso me desconcentra para todo el día. He tratado de mantener una rutina porque me gusta eso.

Tengo una muy buena red de apoyo en torno a los problemas que he tenido con el alcohol. Y todo eso ha ido en línea a las reuniones de Zoom. Y he tomado, tengo una gran cantidad de apoyo de la organización de grupos de apoyo para las personas que viven con la obesidad, que hemos estado haciendo dos veces a la semana ahora.

Y creo que eso ha sido algo que, ya sabes, ha sacado algo positivo para mí de lo que era una situación negativa. Creo que soy un poco como Anne en el sentido de que a veces soy bastante feliz en mi propia compañía, aunque la gente probablemente no pensaría eso. Pero es un reto cuando toda tu rutina laboral se va al traste.

Y creo que reflexionó con alguien hoy, sólo estoy bendecido lo afortunados que somos en el cierre. Creo que puedo ver a la gente que vive no muy lejos que están luchando. Sí, mucho.

Creo que miro por lo que hemos pasado como equipo. Nos encerramos bastante pronto, supongo que gracias a la belleza de nuestros colegas, Nia, para asesorarnos sobre lo críticas que eran las cosas al principio hace un año. Así que dejamos de viajar y nos protegimos.

Y espero que cuando digas eso, ya sabes, eres bastante feliz en tu propia compañía, yo me llamaría a mí misma una introvertida extrovertida. La gente dice, oh, eres encantadora y burbujeante. Pero me encanta dar un paso atrás y ser yo misma y estar conmigo y estar en mi espacio, ya sabes, y los aspectos positivos, creo, Solveig, ¿cuáles han sido tus aspectos positivos de esta especie de encierro? Porque te encanta el senderismo, te encanta salir a Islandia y pasear con tus botas y esas cosas.

¿Cuáles han sido tus aspectos positivos y negativos? Sabes, esto es muy gracioso. Hoy les he preguntado a mis hijos, ¿qué podéis decirme sobre el impacto positivo de COVID en, ya sabéis, estar encerrados? Y ambos me miraron como, ¿de qué estás hablando? ¿Positivo qué? Y empezamos a hablar. Y el resultado fue fantástico.

Teníamos mucho por lo que alegrarnos. Sí, me gusta, obviamente, el gimnasio está cerrado, todas las clínicas de salud están cerradas. Así que tuve que hacer algo.

Así que empecé a practicar yoga en mi esterilla en mi sala de estar casi todos los días. Y, ya sabes, el yoga y un cuerpo más grande es un reto. Pero lo he hecho y realmente me gusta.

Y al aire libre, oh Dios mío, mi hija, ella trajo a casa, hace nueve meses, llegó a casa con un cachorro labrador. Y no me dio una vibración positiva para eso porque pensé, oh Dios mío, voy a terminar con ese pequeño. Pero ahora tiene nueve meses.

Es más grande que un ternero. Y hay que sacarlo a pasear y a caminar y a nadar y a todo. Y por suerte, aquí en Islandia, se nos permite salir.

Nunca hemos tenido ese tipo de encierro y no podemos salir de casa. E Islandia es un país bastante grande con una población pequeña. Así que podemos ir en muchos, muchos lugares cerca de mi casa donde no hay nadie, en realidad nadie para ir de excursión, escalar las montañas, ya sabes, saltar por encima de los ríos.

Y al lado de mi casa tenemos un río enorme. Eso es muy, muy positivo. Pero lo negativo ha sido que echo de menos a mis amigos.

Echo de menos a mi familia. Echo de menos los abrazos. Echo de menos, ya sabes, estar con la gente.

Echo de menos a mi gente de la OEPC. Echo de menos viajar. Echo de menos tantas cosas.

Pero muchas cosas han salido realmente positivas porque me ha dado tiempo para relajarme y simplemente ser y darme cuenta de que no tienes que estar dando saltos todo el tiempo. Y esto es algo que nunca había hecho antes. Sí, para mí, eso es realmente muy positivo, tener ese tiempo para procesar lo que está pasando en el mundo, para estar quieto por un tiempo, para simplemente enviarte a ti mismo.

Y para muchas personas ha sido todo un reto porque, como comunidad de personas que viven con obesidad, tenemos rutinas en las que salimos a hacer ejercicio, nos exigimos e intentamos desafiarnos a nosotros mismos. Y eso es difícil cuando estamos atrapados en casa. Ahora, estoy notando que tenemos un comentario aquí diciendo que es encantador escuchar a Paul y lo que había dicho.

Se entendía exactamente de dónde venía. Y mucha gente ha sufrido con su salud mental. Y esta persona en particular lo ha hecho durante algunos años.

Y ahora también tengo un marido que me apoya mucho y sabe lo que hago. Y cuando necesito más apoyo de él, y es genial que la gente pueda abrirse y hablar con sus parejas. Y una cosa que hago es decir, Matt, necesito que me acurruques porque me lleno de energía con él.

Literalmente, cuando estoy un poco perdido y deprimido y luchando, me digo, dame un abrazo porque me alimento de él. Es casi como alimentarse de su energía. Pero yo misma sé cuando mi salud mental está en su peor momento, cuando está decayendo, cuando esa vocecita interior aparece y empieza a desafiarme y a hacerme sentir culpable.

¿Y cómo se aborda la autoestigmatización? La autoestigmatización fue una de las preguntas que surgieron en las redes sociales. ¿Y tiene el panel alguna idea sobre cómo lidiar con esta voz interior y los sentimientos de culpa? Ken, quiero responderte a esta pregunta porque es muy, muy difícil, ¿verdad? Creo que algunas personas muy sabias durante el encierro, varias de ellas me dijeron, empieza a practicar la autocompasión. Y siendo un tío, no sabía lo que significaba.

Así que tuve que buscarlo en Google. Y luego tuve que preguntar a la gente qué significaba y empezar a preocuparme por lo que hay en mí y en mi interior. Porque durante la mayor parte de mi vida, he sido mi peor crítico.

Y ahora intento ser mi mejor defensor. O al menos lo mejor que puedo ser. Y en realidad, cuando tienes problemas con tu salud mental, puede ser muy, muy difícil aceptar un cumplido y no sólo eso, darte un cumplido a ti mismo y practicar diciéndote a ti mismo, en realidad, he hecho lo mejor que puedo hacer por ahora.

Y decir eso en tu propia mente es realmente difícil cuando tienes tus pensamientos yendo a 90 millas por hora. Sabes, no has hecho esto. No eres lo suficientemente bueno en eso.

Ya sabes, acelera el ritmo. ¿Qué piensa la gente de ti? En realidad pienso en lo que la gente, supongo que sería mi peor juez. Y siempre pensaría que, oh, la gente no está pensando que estoy haciendo lo suficiente y no lo suficientemente bueno.

Y la pregunta surgió allí en el tuiter. Y dije, ¿sientes que puedes ser percibida como no capaz en tu propio lugar de trabajo o incluso en general cuando compartes con tus colegas que tienes una enfermedad mental? Ahora, Anne, quiero saltar a ti misma allí porque hay un miedo a hablar y que la gente piense que eres vulnerable. Y si eres vulnerable, quizás eres un lastre o no eres lo suficientemente bueno.

Bueno, me gustaría conocer tu opinión al respecto. Sí, creo que es una preocupación real para muchos de nosotros que hemos sufrido problemas de salud mental. Sé que he estado en situaciones en las que mi salud mental no ha sido comprendida del todo y la gente no ha hecho las concesiones que debería haber hecho de haberlo sabido.

Así que volvemos a la falta de educación, a la falta de conocimiento en torno a la salud mental. Creo que se podría hacer una gran comparación entre la obesidad y la salud mental. Y sé que cuando estaba haciendo mi licenciatura en psicología, parte de la investigación que hice fue en torno a la relación entre la obesidad y la incapacidad de sentir auto-compasión y auto-calmar.

Creo que muchos de los que padecemos obesidad somos incapaces de autocalmarnos hasta que alguien se levanta y nos dice: oye, esto no es culpa tuya. Y creo que una vez que alguien consigue que lo entiendas y lo aceptes, las cosas empiezan a encajar. Y creo que, aunque sigo sintiéndome vulnerable al estigma y tiendo a ver discriminación donde quizá no la haya, automáticamente saco conclusiones erróneas.

Creo que gracias a esto he aprendido que ver que no es culpa mía me ha permitido ser un poco más amable conmigo misma y un poco más comprensiva con la gente que no entiende mi salud mental o mi obesidad. Es un trabajo en curso. Aún no he llegado al 100%, pero al menos soy consciente de que no es culpa mía.

Creo que eso es muy cierto. Suponemos, ¿no? Asumimos en nuestra propia mente que tal vez la gente está pensando esto de nosotros, está pensando mal de nosotros. Y es muy fácil suponer cuando estás deprimido, cuando estás deprimido de ti mismo.

Y eso me lleva a la última pregunta, ya que sólo nos quedan unos minutos. Y cuando pienso en cómo, si eres alguien que está luchando con su salud mental en este momento o tiene una enfermedad mental, ¿cómo, cuando estás en esa profundidad de la desesperación, abres la conversación? ¿Cómo hablar de salud mental? ¿Cómo hablar abiertamente de ello? Y, en realidad, ¿cómo preparas el terreno? Solveig, voy a hablar de ti porque sé que podría seguir hablando de mis tres hijos y de algunas de las conversaciones que hemos intentado tener y de cómo han funcionado o no. Pero teniendo en cuenta su propia salud mental y el hecho de ser madre, ¿cuál sería su consejo para que otros padres abran esa conversación? En primer lugar, escuchen a sus hijos.

No asumas, no juzgues, escucha y muestra empatía. Esto es muy importante porque podemos decirles lo que tienen que hacer y podemos repetírselo una y otra vez. Y esa es nuestra opinión y nuestros pensamientos.

Pero, ¿qué es su hijo? ¿Qué necesita? ¿Necesita el apoyo adecuado o sólo un abrazo? Pero yo siempre diría que busques la ayuda adecuada. A mí me llevó bastantes años encontrar la ayuda adecuada para mis hijos. Y no pasa nada.

No es ser un fracaso. No es ser un fracaso como madre. Y esto es importante porque sé que muchos padres que tienen hijos con enfermedades mentales tienen, en primer lugar, miedo y vergüenza.

Y no tenemos por qué hacerlo. Hacemos lo que podemos. No, definitivamente estamos haciendo nuestro mejor esfuerzo, todos nosotros.

Sí, buscar ayuda y escuchar activamente, creo que es un mensaje fuerte. Y creo que cuando hablamos de obesidad y salud mental, Ken, recuerdo que estábamos en una conferencia y no estoy seguro de dónde fue, creo que fue en Viena o algo así, o Praga. Y alguien había dicho, ¿en qué momento, ya sabes, si tienes obesidad y tu paciente entra, ya sabes, le aconsejas, ya sabes, concertar una cita con un psicólogo? Y entre usted y yo, creo que nos miramos como diciendo, ya sabe, inmediatamente, por supuesto.

¿Y cuál sería su consejo para alguien que inicia la conversación, quizás con su proveedor de atención sanitaria, cogiendo el teléfono y concertando esa cita y qué decir? Bueno, creo que se trata de intentar ser lo más abierto y honesto posible. Y he aprendido algunas lecciones sobre esto recientemente y sobre mí misma y mi familia y sobre escuchar mejor a los miembros de tu familia cuando intentan decírtelo. Intentar recibir y transmitir al mismo tiempo es bastante difícil, ¿verdad? Y recibir y transmitir.

Y creo que soy muy buena contándoselo a la gente y que necesito escuchar más. Pero cuando tengo que ir al médico, quiero un poco de las dos cosas. Y creo que lo que más quiero es empatía, que sepan cómo podría ser estar en mi situación, o que al menos intenten comprenderme.

Eso es. Empatía, no simpatía. Y Anne, quiero darte las últimas palabras ya que probablemente nos queda un minuto antes de que saltemos.

Gracias por acompañarnos. Anne, ¿cuáles serían tus últimos pensamientos y palabras para nuestra audiencia? No se avergüencen. No tengan miedo.

Ve a tu médico y dile: "Necesito que me ayudes". Eso es todo. Sólo ayúdeme.

Absolutamente. Muchas gracias, Anne. Quiero dar las gracias a nuestro fantástico, divertido, dabby, dozy panel aquí que son tremendos.

Ha sido un placer teneros a bordo. Si queréis volver a verlo o compartirlo, estará disponible en el sitio web de la OEPC, por supuesto, a partir de mañana. Podéis continuar la conversación en el hashtag ECPO patient lounge, donde nuestro equipo de comunicación está charlando e interactuando con la gente.

Y como siempre, muchas gracias a nuestros patrocinadores y colaboradores, Nova Nordisk y EASO. Y muchísimas gracias a nuestro equipo de comunicación y a la Oficina de Producción por hacer posible esta emisión. Mantente a salvo, mantén la distancia y nos vemos en el próximo episodio de la sala de pacientes.