Empowerment, Interessenvertretung und Medientraining

Mein Name ist Ximena und ich bin die Geschäftsführerin des Canadian Obesity Network in Edmonton, Alberta. Und der Grund, warum ich hier bin, ist, dass Dr. Sharma und ich mit dem Canadian Obesity Network's Patient Engagement Committee zusammengearbeitet haben, um zu versuchen, die Wissenschaft der Adipositas in unsere Advocacy-Bemühungen in Kanada zu integrieren. Wir wollen also sicherstellen, dass die Patienten das Gefühl haben, dass sie über das wissenschaftliche Wissen und das Verständnis der Adipositas sowie über ihre eigene Lebenserfahrung mit Adipositas verfügen, wenn sie sich für die Sache einsetzen, sei es bei einem Politiker, sei es in einem Gespräch mit den Medien oder mit jemandem, der mehr über Adipositas im Allgemeinen wissen möchte.

Es könnte Ihr Arzt sein, es könnte jeder sein. Aber im Grunde haben wir im Kanadischen Adipositasnetzwerk festgestellt, dass Patienten, die mehr darüber erfahren, was Adipositas ist und was nicht, sich besser vorbereitet fühlen, um über die Schlüsselbotschaften zu sprechen, die sie für sich selbst entwickelt haben. Deshalb haben wir in Kanada einen zweitägigen Schulungsworkshop veranstaltet.

Am ersten Tag ging es darum, etwas über Fettleibigkeit zu lernen. Dr. Sharma führte eine Schulung mit Patienten durch, in der sie über alle Studien sprach, die wir über Fettleibigkeit haben, und über die falschen Vorstellungen über Fettleibigkeit und die Vorurteile und all das. Und dann hatten wir Vertreter aus anderen Gemeinschaften, aus dem Bereich HIV/AIDS und psychische Erkrankungen, die zu uns kamen und uns darüber informierten, was sie getan hatten, um sich für Veränderungen in diesen Bereichen einzusetzen.

Am zweiten Tag fand dann ein Medientraining statt. Dr. Sharma und unser Direktor für Kommunikation sprachen mit dem Ausschuss darüber, wie man mit den Medien spricht und wie man die Kernbotschaften vermittelt. Doch bevor wir zu diesem Punkt kamen, arbeitete der Ausschuss etwa einen Tag lang an der Entwicklung seiner eigenen Kernbotschaften.

Wofür setzen sich die Patienten, die mit Fettleibigkeit leben, in Kanada ein? Und so haben wir etwa fünf Schlüsselbotschaften. Im Rahmen der Medienschulung wurden diese Schlüsselbotschaften in die Rollenspiele integriert, die Dr. Sharma während der Schulung mit den Teilnehmern durchführte. Heute wollen wir also eine Mini-Version davon machen.

Wir haben eine Stunde Zeit. Im Wesentlichen wird Dr. Sharma kurz über Fettleibigkeit sprechen. Und ich weiß, dass Sie alle Ihre eigenen Erfahrungen mit Fettleibigkeit haben.

Er wird jedoch eher aus einer klinischen und wissenschaftlichen Perspektive sprechen. Und dann wird er eine Rollenspiel-Übung vorstellen. Wie hört sich das an? Sehr gut.

Ja? Ausgezeichnet. Also, Dr. Sharma. Okay, alles klar.

Ich bin also nicht der Experte für Fettleibigkeit. Ihr seid die Experten für Fettleibigkeit, richtig? Weil ihr persönliche Erfahrungen habt. Ich habe diese Erfahrung nicht.

Aber was ich weiß, ist, dass es ein paar Dinge gibt, die wir der Öffentlichkeit verständlich machen wollen, weil ich schon eine Weile in diesem Bereich arbeite. Wenn Sie also mit den Medien sprechen, sprechen Sie zu einem Publikum, richtig? Das erste, was man wissen sollte, ist: Für wen schreibt der Reporter? Wer ist das Publikum? Sprechen Sie mit einem Fernsehpublikum, das sehr allgemein ist, und es sind die Abendnachrichten und es gibt eine kleine Meldung, also werden viele Leute das sehen? Oder sprechen Sie ein spezielleres Publikum an? Handelt es sich um eine Frauenzeitschrift, die also nur von Frauen gelesen wird? Handelt es sich vielleicht um ein Fitness-Magazin, das nur von Leuten gelesen wird, die sich bereits für Fitness interessieren? Man muss also immer wissen, für wen die Person schreibt. Das ändert aber nichts an der Botschaft.

Das ist meine Erfahrung. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Botschaft immer dieselbe ist, egal ob ich zu meinen Berufskollegen oder zu Laien spreche. Die Worte, die ich verwende, und die Sprache, die ich benutze, sind unterschiedlich, aber die Botschaften sind immer dieselben.

Ich möchte Ihnen jetzt nicht die Schlüsselbotschaften nennen, denn wir haben schon Schlüsselbotschaften gemacht. Es braucht viel Zeit, darüber nachzudenken. Aber wenn ich mit Reportern spreche, was sind die Dinge, die ich vermitteln möchte? Als Erstes möchte ich vermitteln, dass Fettleibigkeit viel mehr ist als nur Ernährung und Sport.

Ernährung und Bewegung sind wichtig, aber für die meisten Patienten, vor allem für die Art von Patienten, die ich sehe, sind Ernährung und Bewegung nicht das Hauptproblem. Wir wollen also weg von der simplen Vorstellung, dass Fettleibigkeit nur auf Fast Food und faule Menschen zurückzuführen ist, die sich nicht bewegen oder nicht wissen, wie man sich gesund ernährt, und den Menschen begreiflich machen, dass es in Wirklichkeit viel komplexer ist und jeder Patient seine eigene Geschichte hat. Egal, ob es sich um ein psychisches Problem, um die sozialen Determinanten der Gesundheit oder um eine unsichere Ernährung handelt, jeder hat seine eigene Geschichte. Und wir wissen, dass die Genetik sehr wichtig ist und dass es viele Gründe dafür gibt.

Mein erstes Ziel ist es also, den Menschen klarzumachen, dass Fettleibigkeit nicht einfach nur mit einer Diät und Sport zu bekämpfen ist. Davon wollen wir wegkommen. Das ist also das erste Thema, über das ich immer versuche zu sprechen.

Das zweite Thema, das mir sehr am Herzen liegt, ist die Tatsache, dass Fettleibigkeit, wenn sie erst einmal da ist - und es spielt keine Rolle, warum oder wie sie entstanden ist -, in der Regel ein lebenslanges Problem ist, oder? Es ist kein Zustand, den wir heilen können. Wir können es in den Griff bekommen, wir können es behandeln, wir können vielleicht sogar mit einer bariatrischen Operation etwas Gewicht verlieren, vielleicht das Gewicht halten, aber es wird ein lebenslanges Problem sein, also ist es wirklich eine chronische Krankheit, richtig? Ich versuche also, von der akuten Intervention - wie bringe ich dicke Menschen dazu, Gewicht zu verlieren - wegzukommen und zu sagen: Nein, es geht nicht darum, Gewicht zu verlieren, sondern darum, eine chronische Krankheit so gut wie für immer zu bewältigen. Das ist also meine zweite Botschaft, wenn Sie so wollen. Und meine dritte Botschaft lautet: Ja, es handelt sich um eine lebenslange chronische Krankheit, aber wir sind nicht gut darin, sie in den Griff zu bekommen.

Und dafür gibt es viele Gründe. Aber insgesamt haben wir nicht die Art von Behandlungen für Fettleibigkeit, die ich mir wünschen würde. Wenn ich die Behandlungen, die wir für Adipositas haben, mit den Behandlungen vergleiche, die ich für jemanden habe, der an Diabetes leidet, oder mit der Anzahl der Behandlungen, die ich für jemanden habe, der an einer Herzerkrankung leidet, oder für jemanden, der an irgendeiner anderen chronischen Krankheit leidet, dann haben wir in der Regel wirksamere Behandlungen, bessere Behandlungen, sicherere Behandlungen und leichter zugängliche Behandlungen, als wir sie für Adipositas haben.

Okay? Also, wenn ich das für mich aufschlüssle und sage, okay, was sollen die Leute verstehen? Erstens: Fettleibigkeit ist ein komplexes, multifaktorielles Phänomen, bei dem es nicht darum geht, sich zu schämen und zu beschuldigen, wer daran schuld ist. Der zweite Punkt ist, dass Adipositas - aus welchen Gründen auch immer - in der Regel ein lebenslanges Problem ist und zu einer chronischen Krankheit wird, so dass wir Adipositas als eine chronische Krankheit betrachten müssen. Und drittens brauchen wir bessere Behandlungen und bessere Wege, um die Fettleibigkeit in den Griff zu bekommen, denn das, was wir derzeit gegen Fettleibigkeit tun, funktioniert nicht, nicht genug, nicht gut genug.

Okay? Das sind meine drei Botschaften. Ich kann natürlich noch vier, fünf, sechs und sieben Botschaften haben, aber was ich in der Medienausbildung gelernt habe, ist, dass man die Dinge sehr einfach halten sollte, und wenn man bei einem Interview nur eine dieser Botschaften rüberbringen kann, ist das meiner Meinung nach bereits ein sehr erfolgreiches Interview. Das ist meine Sichtweise.

In den vielen Jahren, in denen ich mich mit den Medien beschäftige, hat da jemand mit den Medien gearbeitet? Medienleute? Hat jemand eine formale Medienausbildung? Okay, ihr wisst also, wovon ich spreche. Das erste, was man beim Medientraining lernt, ist, niemals die Fragen zu beantworten. Okay? Vergessen Sie die Fragen. Vergesst die Fragen.

Es spielt keine Rolle, wie die Frage lautet. Sie müssen die Antwort kennen, die Sie geben werden. Und das erfordert Training.

Richtig? Wenn ich also in ein Vorstellungsgespräch gehe, ist es mir egal, wie die Frage lautet. Es ist mir egal, was sie wissen wollen, aber ich gehe mit dem, was ich wissen will, in ein Gespräch. Und es gibt lehr- und lernbare Fähigkeiten, die man anwenden kann, und genau das werden wir in diesem Workshop tun.

Das machen wir in einer Minute. Okay? Sie müssen also wissen, was Sie sagen wollen, und dann gehen Sie in das Gespräch. Gehen Sie nicht in ein Interview und sagen Sie: "Ich weiß nicht, wie das Interview ablaufen wird.

Wir werden sehen, welche Fragen er stellt. Ist das okay? Es spielt keine Rolle. Machen Sie sich keine Gedanken über die Fragen und verschwenden Sie keine Zeit mit der Beantwortung der Fragen.

Oder? Verschwenden Sie keine Zeit mit der Beantwortung der Fragen. Geben Sie ihnen das, was Sie wissen wollen. Okay? Das ist das erste, was ich jedem sagen würde, der in ein Medieninterview geht: Ignoriere die Fragen.

Und Sie wissen das irgendwie. Es ist ärgerlich. Denn wer sind die Menschen, die diese Frage am besten ignorieren? Die Politiker.

Die Politiker. Warum tun sie das? Weil sie alle eine Medienausbildung haben. Sie alle haben ein Medientraining.

Sie ignorieren das Publikum sowieso. Hm? Sie ignorieren das Publikum. Ignorieren Sie das Publikum.

Ignorieren Sie den Reporter. Du sagst, was du zu sagen hast. Ja, ja.

Okay? Das ist der erste Punkt. Der zweite Punkt ist, und ich weiß, dass viele Leute in dieser Hinsicht sehr schüchtern sind, dass man die Tagesordnung kontrollieren muss. Und der beste Weg, die Agenda zu kontrollieren, ist live.

Wenn Sie also die Möglichkeit haben, und hier spreche ich hauptsächlich über die öffentlichen Medien. Wir reden hier also über Radio und Fernsehen. Wenn Sie die Möglichkeit haben, live ins Fernsehen oder ins Radio zu gehen, gehen Sie immer live.

Viele Leute wollen nicht live auftreten. Sie sagen, oh nein, lass es uns kostenlos aufnehmen, denn dann können wir es bearbeiten, und wenn ich etwas Falsches sage, kann ich es noch einmal sagen. Oder ich kann mich darauf vorbereiten.

Das Problem dabei ist, dass man keine Kontrolle darüber hat. Die einzige Zeit, in der Sie die Kontrolle darüber haben, was tatsächlich gesendet wird, ist, wenn Sie live im Fernsehen sind. Andernfalls wird Ihre Aussage aufgezeichnet, und Sie wissen nicht, welche - wie viele von Ihnen haben tatsächlich schon Medieninterviews gegeben und wurden dabei aufgezeichnet? Ja, die haben 30 Minuten aufgezeichnet und dann sind es sieben Sekunden im Fernsehen.

Oder? Man weiß nicht, welche sieben Sekunden sie nehmen werden. Und normalerweise nehmen sie die sieben Sekunden, die am unwichtigsten sind oder nicht die, die ich wollte. Okay? Wenn ich also live gehe, habe ich die Kontrolle.

Aber ob es ihm gefällt oder nicht, er wird sich anhören müssen, was ich zu sagen habe. Und sie können es nicht rausschneiden, weil es live ist. Okay? Wenn Sie also die Möglichkeit haben, ein Live-Interview zu führen, sollten Sie sich immer dafür entscheiden.

Oder? Immer besser als eine Vorab-Aufnahme. Aber in vielen Situationen ist die Vorab-Aufnahme das, was passiert. Bei den meisten Voraufnahmen muss man wissen, dass sie wahrscheinlich bearbeitet werden.

Wenn man also ein vorab aufgezeichnetes Interview hat und nicht weiß, was man davon verwenden wird, darf man ihnen keine Wahlmöglichkeiten geben. Das heißt, wenn ich eine Botschaft habe, die ich im Interview vermitteln möchte, kann das aufgezeichnete Interview 20 Minuten dauern. Aber ich werde mehr als 20 Minuten damit verbringen, genau dieselbe Botschaft immer und immer und immer wieder zu sagen.

Das Einzige, was sie tatsächlich nutzen können, ist diese Nachricht. Es spielt also keine Rolle, welche Minute der 20 Minuten sie sich nehmen. Sie werden immer die gleiche Nachricht erhalten.

Das ist etwas schwieriger, aber man kann es auch machen, ohne dass es zu dumm klingt. Und auch das können wir üben. Das ist also der Trick bei Medieninterviews: Sie sind im Grunde ein sehr wichtiger Kanal.

Richtig? Sie sind Multiplikatoren. Aber es funktioniert nur, wenn Sie sie nutzen und nicht die anderen Sie nutzen. Wir haben nicht viel Zeit, aber wir können es für ein paar Leute machen.

Ich möchte, dass Sie sich vielleicht zwei Minuten Zeit nehmen und einen Stift und Papier zur Hand nehmen. Und schreiben Sie für sich selbst auf, was Ihre wichtigste Botschaft zum Thema Fettleibigkeit ist, die Sie dem Generalisten mitteilen möchten. Wenn Sie also die Möglichkeit haben, morgen auf der Straße zu stehen und 100 Leute um Sie herum stehen.

Und Sie könnten ihnen eine Sache über Fettleibigkeit sagen. Was ist diese eine Sache, von der Sie glauben, dass sie ihre Sichtweise ändern oder sie dazu bringen wird, Fettleibigkeit besser zu verstehen, oder etwas, das Sie ihnen gerne mitteilen würden? Nur ein Satz. Es kann ein langer Satz sein, aber nur ein Satz.

Okay. Ich möchte, dass du das jetzt tust. Nein, sagen Sie es nicht mir.

Schreiben Sie es auf. Ich will nicht wissen, was es ist. Schreiben Sie es einfach auf und bereiten Sie sich darauf vor.

Und ich gebe Ihnen drei Minuten Zeit dafür. Darf ich Sie bitten, Ihr Brett für mich abzulegen? Sie haben da einen Ventilator. Vielleicht muss ich den auch zu Ihnen bringen.

Nein, es geht mir gut. Wenn du näher kommst. Denn du bist auch weit weg.

Oh, es ist ein denkender Ventilator? Oh, gut. Darf ich dich ansehen? Was ist denn das für eine Frage? Ich möchte etwas sagen. Ich sehe mir die Karten an.

Ich schaue mir die Karten an. Ich sehe mir die Karten an. Ich schaue mir die Karten an.

Ich schaue mir die Karten an. Ich sehe mir die Karten an. Ich schaue mir die Karten an.

Ich schaue mir die Karten an. Ich sehe mir die Karten an. Ich schaue mir die Karten an.

Ich schaue mir die Karten an. Also, Samuel, haben Sie als Reporter gearbeitet? Als Reporter? Ich bin ein PR-Mensch. Ich arbeite als PR-Mensch für einen Verlag, und ich berichte.

Na gut. Aber Sie sollten die Berichterstattung übernehmen, aber das ist in Ordnung. Wir werden hier drei Minuten machen.

Okay, sind wir bereit? Alles klar. Also gut. Also, wir werden Folgendes tun.

Also, Vicky, und viele von euch wissen das wahrscheinlich nicht. Vicky ist also Reporterin und arbeitet für dieses Lifestyle-Magazin, in dem sich alles um ein gesundes, aktives Leben und Fitness dreht und darum, den neuesten Diät-Trend zu verfolgen und all diese Dinge zu tun. Sie arbeitet für dieses Magazin und möchte mich interviewen, weil sie gehört hat, dass ich eine der wichtigsten Personen auf diesem Gebiet bin, und sie möchte mich fragen, wie wichtig Fitness und Lebensstil sind, wie man am besten abnimmt und welche Diät man am besten einhält usw.

Das sind die Fragen, die Sie an mich haben, weil Sie darüber sprechen wollen. Und sie hat zugestimmt, sich mit mir zu treffen und mit mir über diese Themen zu sprechen. Ist das in Ordnung? Also gut.

Also, Vicky, du wirst das Interview führen. Okay. Ari. Ari, du bist uns sehr willkommen.

Es ist mir eine Freude, Sie heute hier zu haben. Ich sehe in Ihrer letzten Ausgabe, dass Sie sehr viel über Ihre Arbeit auf dem Gipfel in Europa gesprochen haben. Können Sie mir mehr darüber erzählen? Bei meiner Arbeit geht es im Wesentlichen um Patienten, die unter einer schweren Adipositas leiden, wie Sie es nennen würden.

Das ist meine klinische Arbeit, und ich mache das nun schon seit etwa 20 Jahren. Und ich kann Ihnen sagen, wenn wir Patienten mit Fettleibigkeit sehen, haben wir keine einfachen Lösungen. Das ist es, was ich gelernt habe.

Und es stellt sich heraus, dass Fettleibigkeit nicht nur eine chronische Krankheit ist, sondern auch eine chronische Krankheit, die sehr, sehr schwer zu behandeln ist. Und stand das auf Ihrer Tagesordnung in Europa? Wollten Sie über dieses Thema sprechen? Nun, ich bin nach Europa gereist, um genau über das Thema Fettleibigkeit zu sprechen, unabhängig davon, wie man sie bekommt, es gibt viele verschiedene Gründe, warum Menschen zunehmen können. Das Problem ist, dass das Übergewicht, wenn es einmal da ist, in der Regel ein lebenslanges Problem wird.

Und leider haben wir keine großartigen Lösungen, um Patienten beim Umgang mit ihrer Fettleibigkeit zu helfen. Ich sehe, dass Slimming World und Hair of a Life zu Ihren Sponsoren, Ihren Hauptsponsoren, gehören. Und wie denken Sie darüber? Ich finde das sehr beneidenswert, weil ich denke, dass Patienten, die schon lange mit Fettleibigkeit leben, erkennen, dass es keine einfache Lösung gibt.

Sollen sie Hair of a Life nehmen? Nein, und sie sind verzweifelt, richtig? Und so versuchen sie alles, was es gibt. Und leider gibt es bei der Fettleibigkeit, weil wir keine sehr wirksamen Behandlungen haben und weil die Patienten sehr verzweifelt sind, diese riesige Industrie, die versucht, Lösungen zu verkaufen, seien es Shakes oder Pulver oder eine neue fette Diät. Leider haben wir gelernt, dass Fettleibigkeit, wenn sie einmal da ist, ein lebenslanges Problem ist.

Und diese schnellen Lösungen und fetten Diäten und Dinge, die eine Menge Geld kosten, funktionieren auf lange Sicht nicht wirklich. Aber Sie nehmen ihr Geld als Sponsor? Sehen Sie, ich nehme ihr Geld, um die Botschaft zu verbreiten, dass das, was wir für den Umgang mit Fettleibigkeit brauchen, mehr ist, als die meisten Leute denken. Denn die meisten Leute denken, dass man Fettleibigkeit durch Abnehmen oder durch die Einnahme von Nahrungsergänzungsmitteln oder durch ein Trainingsprogramm in den Griff bekommen kann.

Leider ist das für die meisten Patienten nicht genug. Wir müssen die Fettleibigkeit wirklich ernsthaft als chronische Krankheit betrachten. Und wir brauchen dringend bessere Behandlungen.

Eine persönliche Anmerkung: Ich sehe, dass Ihre Ehe vor kurzem zerbrochen ist. Und Sie sind jetzt mit dem neuesten Model aus der Bademodenkollektion zusammen. Können Sie mir ein wenig darüber erzählen? Denn Fitness ist ein wichtiger Bestandteil unseres Lifestyle-Magazins.

Ja, meine Frau hat mich verlassen, weil ich zu dünn für sie war. Okay, alles klar. Du verstehst es also, oder? Sie hatte also einen Plan, an dem ich nicht interessiert war.

Ich bin immer wieder auf meine Botschaften zurückgekommen. Meine Botschaft lautet: Chronische Krankheiten, wir brauchen bessere Behandlungen, wir brauchen bessere Lösungen. Das ist komplex, oder? Also blieb ich bei meiner Botschaft.

Ich kann Ihnen sagen, dass das sehr schwer ist. Und wenn du jemanden hast, der so geschickt ist wie Vicky, der versucht, dich dazu zu bringen, etwas zu sagen, und das ist es, was sie tun. Und die Reporter tun es nicht, weil sie versuchen, dich zu etwas zu bewegen.

Es geht nicht darum, dass sie eine Agenda haben. Sehr oft sind es ehrliche Fragen, die sie haben. Denn Reporter haben sehr oft die gleichen Vorstellungen von Fettleibigkeit wie alle anderen auch.

Es ist selbstverschuldet, man muss einfach abnehmen, man ist nicht motiviert genug, man hält nicht die richtige Diät ein. Das sind also unschuldige Fragen, aber das spielt keine Rolle. Sie kontrollieren die Tagesordnung.

Okay, warum machen wir nicht ein paar Beispiele, und dann reden wir darüber. Ich brauche also einen Freiwilligen, jemanden, der eine Botschaft aufgeschrieben hat und darüber sprechen möchte. Sagen Sie mir nicht Ihre Botschaft.

Kommen Sie direkt hierher. Sagen Sie mir nicht, was Ihre Nachricht ist. Wir werden es hoffentlich herausfinden.

Setz dich hin. Okay, Sven. Und ich spiele einfach mal den Reportertypen.

Also Sven, danke, dass du zum Interview gekommen bist. Ich habe eine Frage zu, und das ist keine persönliche Frage, aber ich schaue Sie an. Wie wichtig ist eine gesunde Ernährung für die Prävention von Fettleibigkeit? Sie ist für Fettleibigkeit genauso wichtig wie für jede andere Krankheit und das Leben im Allgemeinen.

Es geht nicht darum, ob es wichtiger oder weniger wichtig ist. Aber ist es nicht so, dass Menschen, die ein Gewichtsproblem haben, sich nicht gesund ernähren, und wenn sie sich besser ernähren würden, hätten sie das Problem wahrscheinlich nicht? Sehen Sie, wenn es ein Element der Wahl gab, fettleibig zu werden, gibt es kein Element der Wahl, fettleibig zu sein. Man kann sich nicht aussuchen, nicht mehr fettleibig zu sein.

Wenn man einmal fettleibig ist, bleibt die chronische Krankheit bestehen. Ja, aber würde eine gesündere Ernährung nicht dazu beitragen, dass man abnimmt und gesünder ist? Was alle anderen betrifft. Das gilt für fettleibige Menschen genauso wie für alle anderen.

Okay, das sagst du also, und was willst du damit sagen? Ich sage, dass eine gesunde Ernährung eine gute Idee ist. Aber es ist keine Lösung für fettleibige Menschen. Weil es keine Lösung für Fettleibigkeit gibt, gibt es keine Wahl.

Ich entscheide mich für eine gesunde Ernährung, damit ich nicht mehr fettleibig sein kann. Was ist also Ihre Lösung? Meine Lösung ist, die chronische Krankheit in den Griff zu bekommen und mit ihr gesund zu leben, so wie es jeder andere auch tun sollte. Wenn Sie also sagen, dass die Ernährung nicht so wichtig ist, dann verstehe ich das.

Das ist nicht das, was ich sage. Ich sage nur, dass es für alle wichtig ist, auch für fettleibige Menschen. Okay, was ist mit körperlicher Betätigung? Ich meine, kann man nicht Sport treiben, um abzunehmen? Man kann Sport treiben, um Gewicht zu verlieren, aber man kann nicht Sport treiben, um Gewicht zu verlieren.

Und man kann nicht trainieren, um nicht fettleibig zu werden. Okay, Sport verbrennt also keine Kalorien und hilft nicht beim Abnehmen? Ja, und ich könnte Ihnen die Biologie und Biochemie der Fettleibigkeit erklären. Aber Tatsache ist, dass sich der Körper eines fettleibigen Menschen von dem eines normalen Menschen unterscheidet.

Und Sport macht Sie nicht gesund. Du solltest Sport treiben, wenn du kannst, du solltest Sport treiben, wenn du gesund genug dafür bist, und du solltest die Übungen wählen, die deine Gelenke oder deine Beine nicht ruinieren. Okay, alles klar, Pause.

Was wollte er damit sagen? Wie lautete seine Botschaft? Das ist keine Wahl. Sagen Sie uns nicht die Botschaft. Es ist keine Wahl.

Fettleibigkeit ist keine Wahl. Hat jemand etwas anderes gehört? Es ist eine chronische Krankheit. Er hat chronische Krankheit gesagt, ja.

Sie sollten zwar so gesund wie möglich leben, aber das wird Ihre Fettleibigkeit nicht beheben. Es gibt keine Heilung für Fettleibigkeit. Okay, das wurde hier angedeutet, ja.

Sag uns deine Nachricht. Ich weiß nicht mehr, was danach kommt. Unabhängig davon, ob jemand die Wahl hatte, fettleibig zu werden, gibt es keine Wahl, mit der Fettleibigkeit als chronischer Krankheit zu leben.

Und das haben Sie gesagt. Ja, ja, ja. Wie schwierig war es für Sie, in der Spur zu bleiben? Überhaupt nicht.

Ganz und gar nicht. Warum, weil du wusstest, was du sagen würdest, aber du wusstest, was du sagen würdest, und du, und du, er hat es ziemlich gut geschafft, bei der Sache zu bleiben. Ja.

Er hat zwar meine Fragen einigermaßen beantwortet, aber. Ich würde versuchen, höflich zu sein, ohne uncool zu sein. Ja, mach dir keine Sorgen, höflich zu sein.

Seien Sie nicht unhöflich. Kümmere dich nicht darum, bei der Sache zu bleiben. Seien Sie unhöflich.

Gute Arbeit. Holen wir jemand anderen. Holen wir jemand anderen.

Wer möchte sich noch freiwillig melden? Ich denke, ich kann. Ja, nur zu. Und noch einmal: Sagen Sie uns nicht Ihre Botschaft, okay? Sagt uns nicht, was ihr haben wollt, sondern habt eine klare Botschaft, über die ihr sprechen wollt.

Okay, also Christina, also wir, weißt du, ich möchte mit dir über dieses ganze Fettleibigkeitsproblem sprechen, und ich habe gerade gelesen, dass es, dass es Chemikalien in der Umwelt gibt, die Fettleibigkeit verursachen können, und dass die Fettleibigkeitsepidemie vielleicht wegen all dieser Chemikalien da draußen ist, und du als jemand, der mit Fettleibigkeit gelebt hat, was hältst du von dieser Nachricht? Was halten Sie von diesen Erkenntnissen? Nun, es ist interessant, wie die Leute versuchen, etwas herauszufinden, mit Ergebnissen aufzuwarten, die völlig irrelevant sind, aber sie verkaufen Zeitungen. Sie glauben also nicht, dass es Chemikalien in der Umwelt gibt, die eine Gewichtszunahme fördern können? Nun, es gibt Chemikalien in der Umwelt, die so ziemlich alles und jeden fördern können, wenn man es will. Was also ist Ihrer Meinung nach die Ursache für Fettleibigkeit? Ich meine, warum gibt es heute so viel mehr Menschen mit Fettleibigkeit als früher? Es ist eher eine Frage, wie die ganze Gesellschaft mit dem Essen umgeht, und wie wir uns dazu verhalten, und was wir... Okay, also für Sie ist Fettleibigkeit, würden Sie sagen, das Essen ist wichtiger als die, als die, als die Chemikalien.

Das allgemeine Leben ist wichtiger. Das stimmt. Und dazu gehören auch die chemischen Dinge, aber das betrifft jeden.

Okay, du denkst also, es liegt am Essen, also, also, die Leute nehmen zu, weil sie zu viel essen, ist das, ist das die Botschaft, oder? Nein, ich denke, es liegt am Essen, weil heute jeder zu viel isst. Okay. Es ist, Essen ist zu leicht zugänglich, und es wird so sehr als wichtige Sache hochgehalten.

Sie haben eine Beziehung zu Menschen mit... Okay, also könnten wir das Problem der Fettleibigkeit lösen, indem wir den Menschen beibringen, sich gesund zu ernähren, oder was, was, was, was ist die Lösung? Ich denke, die Lösung liegt darin, dass man versucht, das Selbstvertrauen der Menschen zu stärken, dort zu leben, wo sie sich gerade befinden. Okay, Menschen mit Fettleibigkeit haben also ein geringes Selbstvertrauen, und wenn ich sie selbstbewusster mache, essen sie besser, oder wie ist der Zusammenhang? Die Beziehung besteht darin, dass die Menschen stigmatisiert werden, dass sie die ganze Zeit zurückgehalten werden, dass es ihnen nicht erlaubt ist, ein guter Mensch zu sein, weil sie immer damit konfrontiert werden, dass es etwas Schlechtes ist, fettleibig zu sein. Aber könnten sie nicht eine bessere Auswahl an Lebensmitteln treffen und das Problem lösen? Aber das ist nicht das Wichtigste.

Was ist Ihrer Meinung nach also wichtig? Selbstvertrauen als Person zu gewinnen. Und das bedeutet nicht, dass das Ergebnis sein sollte, Gewicht zu verlieren. Es sollte sein, dass man ein würdiger Mensch ist, der gut in einer Gesellschaft leben kann.

Okay, Schnitt. Wie lautet ihre Botschaft? Gab es eine klare Botschaft? Eine klare Botschaft? Ja. Nein? Ja.

Wer glaubt, dass es eine klare Botschaft gab? Zum Schluss. Was war also ihr Thema oder ihre Botschaft? Die Stigmatisierung. Was können Sie daraus mitnehmen? Dass jeder Mensch würdig ist, jeder Mensch ist würdig.

Man muss nicht schlank sein, um würdig zu sein. Okay, was waren die Worte, die wir gehört haben? Wir haben Selbstvertrauen gehört. Selbstvertrauen.

Stigma. Wir haben von Stigmatisierung gehört, was haben wir noch gehört? Ein gutes Leben führen. Lebensqualität.

Lebensqualität, darüber haben wir gehört, ja. Gab es noch andere Botschaften, die Sie gehört haben? Kristina, sag uns deine Botschaft. Selbstvertrauen.

Es ging um Selbstvertrauen? Ja, Stigma und Selbstvertrauen. In welchem Sinne? Ich habe eine gute Illustration. Ich habe mit blinden Menschen gearbeitet, mit Kindern.

Das war's. Und wir haben sie ausgebildet. Wir haben ihnen unter anderem beigebracht, wie man ein Auto fährt.

Doppelte Kommandos, damit sie nicht hineingehen würden. Und der Grund dafür war, ihnen Selbstvertrauen zu geben. Sie wussten etwas darüber, was der Rest der Welt tat.

Sie hatten also diese Versicherung, weißt du. Nun, ich weiß, wie man ein Auto fährt. Und das ist ein Teil dessen, was eine Person besser fühlen sollte.

Das Selbstbewusstsein, die Bedeutung des Selbstbewusstseins, das kam also heraus? Sie hat versucht, Ihre Frage nach dem Essen ein wenig zu beantworten. Was? Er hat dich dazu gebracht, über das Essen zu sprechen. Und seine ursprüngliche Frage bezog sich auf die Umwelt.

Ja, das stimmt. Aber Sie haben nicht darauf geantwortet, was gut ist. Was auch gut ist.

Sie sind der Antwort ausgewichen. Sie sind der Antwort ausgewichen. Ja.

Das ist gut. Gut. Also gut.

Ich danke Ihnen. Ich danke Ihnen. Nehmen wir noch jemanden, der antworten möchte.

Ich kann es versuchen. Ja, ja. Komm mal her.

Ich muss mir merken, was ich aufgeschrieben habe. Lies, was du geschrieben hast. Lesen Sie, was Sie aufgeschrieben haben und warum Sie bei der Nachricht bleiben, okay? Meine klare Botschaft.

Ja, ja. Sagen Sie es uns nicht. Vielleicht musst du uns später sagen, warum du glaubst, dass das eine wichtige Nachricht ist.

Na gut. Ja, gut. Und wie geht's dir? Es geht mir gut.

Ich habe gehört, dass Magenklammern die Fettleibigkeit heilen können. Wie denken Sie als jemand, der mit Fettleibigkeit lebt, darüber? Ich meine, zu einem Chirurgen zu gehen und sich den Magen klammern zu lassen, so dass man nicht mehr essen kann - denken Sie, dass das eine Behandlung sein sollte? Ich kann nicht sagen, was meiner Meinung nach eine Behandlung sein sollte, denn das muss die Person entscheiden, die mit Fettleibigkeit lebt, und das sollte ihre eigene Entscheidung sein.

Und ich weiß, dass es eine Menge verschiedener Alternativen gibt, die vorgestellt werden. Ja, das ist eine davon. Das ist eine von ihnen.

Okay. Glauben Sie, dass die Gefahr besteht, dass sich Menschen einer bariatrischen Operation unterziehen? Ich habe auch gehört, dass es nach bariatrischen Operationen eine Menge Probleme gibt. Ich weiß also, dass es viele Ärzte und Chirurgen gibt, die sich für mehr Operationen einsetzen.

Glaubst du, dass das die Lösung ist, oder? Ich weiß, dass die Operation ein großes Risiko birgt. Aber ich denke, dass die Informationen und das Risiko für den Patienten zugänglich sein sollten, damit er eine Entscheidung treffen kann, ob er sich operieren lassen will oder nicht. Aber ist eine Operation nicht letztlich nur der einfache Ausweg? Ich meine, man klammert sich den Magen zusammen, damit man nicht essen kann.

Ich denke, es kommt immer noch auf die Person an. Ich meine, das ist die Entscheidung der Person. Es ist die Leguminose der Person, die Fettleibigkeit.

Es sollte die Entscheidung der Person sein. Und ich denke, dass die Informationen über alle Risiken und alle Informationen über die Behandlung und Nachsorge wichtiger sind. Und für die Person mit Fettleibigkeit, ja, um diese Entscheidung zu treffen.

Glauben Sie also, dass es wirklich - aus welchem Land kommen Sie? Aus Schweden. Aus Schweden. In Schweden haben Sie ein öffentliches Gesundheitssystem.

Halten Sie es für sinnvoll, öffentliche Gelder für das Gesundheitssystem zu verwenden, um den Leuten den Magen zu klammern? Ich meine, warum gehen all diese Menschen, wissen Sie, vielleicht sollten wir das Geld in gesunde Ernährung stecken, in die Prävention von Fettleibigkeit. Was ist also Ihre Meinung dazu? Meiner Meinung nach kommt es immer noch auf die Personen an. Ich meine, wenn jemand klammern will, dann ist das seine Sache.

Ich meine, ich kann nicht wirklich... Ja, aber sollte das öffentliche Gesundheitssystem, sollten meine Steuergelder dafür bezahlen, dass jemandem der Magen geklammert wird? Ist das eine gute Verwendung von Geld im Gesundheitssystem? Das kann ich nicht wirklich beantworten. Ich glaube nicht, dass man das ganze Geld für den Tacker verwenden sollte, um sich auf einen Bereich zu konzentrieren. Denn nicht alle Menschen sind fettleibig und sehen, dass das das Problem ist, also wollen sie das Geld vielleicht nicht dafür ausgeben.

Aber wenn ich das tun möchte, und ja, dann zahle ich dafür Steuern, dann liegt es an mir. Ich meine, ich werde trotzdem darauf zurückkommen. Okay, ich danke Ihnen vielmals.

Sie sollte aktiviert werden. Ich danke Ihnen vielmals. Okay, ich habe das hier.

Ich danke Ihnen. Was war - was haben Sie in Ihrem Zettel und lesen Sie es uns vor? Es ging nicht schnell. Lies uns deinen Zettel vor.

Wie lautete Ihre Botschaft? Ja, sie lautet: Behandle mich wie einen Menschen, nicht wie eine Krankheit. Das ist gut. War es das, was Sie aus seinen Antworten herausgehört haben? Nein.

Die Entscheidung liegt bei der Person selbst. Das war ganz klar. Das war ganz klar.

Aber du hast es nur geschafft, ihn zu verwirren, und du bist auf den Geldfaktor gekommen. Dann konnte er nicht antworten und blieb bei seiner Agenda. Ja, er hat gut auf meine Fragen geantwortet, was ein Fehler ist.

Ja, das werde ich tun, ja. Das war nur, als du das Geld erwähnt hast. Ansonsten war es fantastisch.

Er hielt sich an dieselbe Botschaft. Ja, er blieb bei der Botschaft. Ja, ja, ja.

Das stimmt. Also, passen wir uns an. Was war für Sie eine Herausforderung? Nein, es war eher so, dass ich darüber nachgedacht habe, was alle anderen denken sollten.

Denn ich denke, das ist meine wirklich wichtige Frage. Und ich denke einfach, dass jeder gleich behandelt werden sollte. Und ich dachte, es sollte meine Entscheidung sein.

Und das ist so wichtig. Und das hast du schon mehrmals gesagt. Ja, ja, ja.

Okay. Weil ich nicht wie eine Krankheit behandelt werden will. Das ist gut.

Gute Arbeit. Gut gemacht. Möchte es sonst noch jemand versuchen? Hat noch jemand eine Nachricht? Ja, kommen Sie rauf.

Um das zu erleben, müssen Sie tatsächlich in diesem Stuhl sitzen. Das ist gut. Also gut.

Und wer sind Sie? Ich bin Janet. Ich bin Janet. Ich bin Janet. - Okay.

Und Sie kommen aus Belgien? Ich lebe in Belgien. Ja, gut. Also gut.

Habt ihr in Belgien ein großes Problem mit Fettleibigkeit? Ähm... Lachen Okay, fangen Sie noch mal an. Also gut.

Ähm... Okay. Also... Eigentlich hängt es davon ab, wie Sie Fettleibigkeit definieren wollen. Aus unserer Sicht in Belgien gibt es viele Möglichkeiten, wie man fettleibig werden kann, aber je nachdem, ob man der WHO-Definition oder der Definition von Dr. Sharpe folgt, so wie ich sie verstehe, wird es ein Unterschied sein, ob Fettleibigkeit im Sinne des BMI Ihr Leben beeinträchtigt oder ob Sie an einem Punkt weitermachen, an dem Sie als fettleibig gelten können oder nicht.

Ich habe mir vor diesem Gespräch einige Statistiken angesehen, und ich stelle fest, dass die Fettleibigkeitsrate in Belgien in den letzten Jahren zugenommen hat. Liegt das nur an Bier und Pommes frites oder an belgischen Pommes frites, oder was ist der Grund dafür? Wie ich bereits sagte, gibt es viele verschiedene Möglichkeiten, wie Menschen zu Fettleibigkeit gelangen. Ich denke, wir müssen nicht nur die Ernährungsumwelt berücksichtigen, sondern auch psychische Faktoren und Triebkräfte sowie manchmal auch medizinische Faktoren, andere komorbide Erkrankungen oder epidemiologische Faktoren.

Es kann eine Allergie sein, es kann eine Autoimmunerkrankung sein, es kann alles sein. Aber es gibt verschiedene Wege, um zu diesem körperlichen Ergebnis zu gelangen. Okay, wenn Sie also die Lebensmittelumgebung in Belgien ändern müssten, um Fettleibigkeit zu verhindern, wie sollten wir die Lebensmittelumgebung ändern? Sollten wir Fast Food besteuern, oder was wäre Ihre Empfehlung an die Politiker? Wie können wir die Fettleibigkeit in Belgien reduzieren? Nun, ich glaube, Sie haben den Nagel auf den Kopf getroffen, denn das Lebensmittelumfeld ist etwas sehr Wichtiges.

Aber das ist nicht die ganze Geschichte. Ich muss immer wieder betonen, dass, wenn jemand z. B. aufgrund einer psychischen Komplikation fettleibig wird, dies nicht unbedingt auf die Ernährung zurückzuführen ist. Ich würde also sagen, dass das Ernährungsumfeld Teil des Erhaltungsregimes ist.

Aber wenn man bedenkt, wie verschiedene Menschen zu Fettleibigkeit kommen, muss man anfangen, einen ganzheitlicheren Blick zu werfen. Und im belgischen Kontext gibt es aufgrund des ergebnisorientierten Gesundheitsversorgungsansatzes, den wir jetzt verfolgen und der in die verschiedenen belgischen Gesundheitssystemreformen integriert wird, eine ausgezeichnete Gelegenheit, verschiedene Ministerien und verschiedene Interessengruppen in der Politik zu besuchen und sicherzustellen, dass wir einen ganzheitlichen Blickwinkel einnehmen. Wie würden Sie also das Problem des Fast Food in Belgien angehen? Würden Sie die Steuern erhöhen oder die Werbung verbieten? Wie würden Sie das als Lösung für die Fettleibigkeit angehen? Wie können wir die Menschen dazu bringen, kein Fast Food mehr zu essen? Nun, noch einmal, das ist keine Lösung.

Ich weiß nicht, wie oft ich es Ihnen noch sagen muss. Sie sagen also, dass Fast Food nicht Teil des Problems ist? Das habe ich nicht gesagt. Ich habe gesagt, dass es nicht die Lösung ist.

Ich denke, dass man auch hier den Lebenszyklus berücksichtigen muss. Könnte Fast Food als einer der Auslöser eine Rolle gespielt haben? Oder, genauer gesagt, wie gehen Sie damit um, wenn Sie einmal dabei sind? Wie unterstützen die verschiedenen Einflüsse in Ihrem Umfeld Ihren Umgang mit einer sehr langfristigen Erkrankung? Aber es ist nicht unbedingt der Auslöser dafür, wie man überhaupt dazu gekommen ist. Ich bin zwar kein Experte auf diesem Gebiet, aber ist Fettleibigkeit nicht einfach eine Frage von Kalorienzufuhr und -abfuhr? Wenn man zu viel isst, steigt das Gewicht? Wie ich bereits zu Beginn dieses Interviews gesagt habe, ist dies einer der nachweisbaren Faktoren für eine Gewichtszunahme oder nicht.

Aber auch hier gilt: Manche Menschen haben Autoimmunerkrankungen, manche Menschen haben eine wissenschaftlich nachgewiesene Leptinresistenz. Und ich habe gehört, dass das sehr selten ist. Eigentlich hängt es davon ab, was die Kofaktoren sein werden.

Und je nach den anderen Komorbiditäten wirkt sich das positiv, neutral oder negativ aus. Und das ist nur einer der anderen Wege zur Fettleibigkeit. Was wäre also Ihr Tipp für Belgier, wie sie sich gesünder ernähren können? Ich werde mich jetzt nicht mit dem Essen beschäftigen.

Etwas, das ich persönlich tue, um mein Übergewicht in den Griff zu bekommen, ist, jeden Morgen 10 Minuten zu meditieren. Ich sorge dafür, dass ich meine... Über das, was Sie zu Mittag gegessen haben? Nein, nein, überhaupt nicht. Nun... Es ist eigentlich eine Art, achtsam zu sein, um sicher zu sein, dass ich mich auf meinen Tag konzentriere und mich selbst zentriere, so dass das Essen zum Treibstoff wird, und eigentlich ist es meine mentale Fähigkeit, in der Lage zu sein, einen andauernden, ich würde sagen, einen andauernden, vielschichtigen Zustand zu kontrollieren oder zumindest zu bewältigen.

Aber Sie sind auch der Meinung, dass eine Verteuerung von Fast Food helfen würde? Nein, denn wenn man einmal diesen Weg zur Fettleibigkeit beschritten hat, ist es einem egal. Würden Sie zum Beispiel einem Drogensüchtigen sagen, wenn ich als Drogendealer den Preis für Ihren täglichen Schuss erhöhe, werden Sie trotzdem zu mir kommen? Aber das hat bei Tabak funktioniert. Sie haben den Preis für Tabak, für Zigaretten, erhöht, und deshalb rauchen die Leute weniger.

Sie haben nicht nur den Preis erhöht, sondern eine ganze Reihe von Maßnahmen ergriffen, die einen ganzheitlichen Ansatz verfolgten, sich an verschiedene Zielgruppen richteten, sehr klare Kampagnenbotschaften enthielten und in der Tat anerkannten, dass es verschiedene Wege gibt, wie Menschen mit dem Rauchen beginnen und es fortsetzen, und welche unterschiedlichen potenziellen Auswirkungen auf ihre Gesundheit, ihren Lebensstil und ihre Taschen haben können. Es ist also nur ein Teil einer ganzheitlichen Kampagne, was wir auch im Falle der Fettleibigkeit tun sollten und können. Ein Verbot von Fast Food wäre also kein guter Anfang, oder? Das ist es, was Sie sagen.

APPLAUSE Das war eine wirklich gute Botschaft. Das war eine wirklich gute Botschaft. Meine Botschaft war, dass es viele Wege zur Fettleibigkeit gibt, sowohl psychische, physische als auch epidemiologische.

Ach, wirklich? LAUTER Das war meine Botschaft. Okay, hast du die Nachricht gehört? Ja! Ich kann ein bisschen nervig sein. Wie haben Sie sich in dieser Situation gefühlt? War sie für Sie realistisch oder nicht? Eigentlich war es das erste Mal, dass ich keine Angst hatte, denn normalerweise habe ich sehr, sehr viel Angst vor Journalisten.

OK, warum hatten Sie keine Angst? Weil es etwas war, das ich jeden Tag lebe, und nicht nur etwas, das man für die Arbeit oder so lernen muss. Und ich hatte nicht das Gefühl, dass... Ich fühlte mich wirklich echt dabei, deshalb war es viel einfacher. War es hilfreich, eine Botschaft vorbereitet zu haben? Sehr sogar.

Sehr sogar. Und auch die Einweisung, die Sie vorher gegeben haben, dass ich mich nicht darum kümmern soll, was sie mich fragen werden, sondern einfach weitermachen soll. Denn früher hätte ich gesagt: "Das ist unhöflich.

Es ist unhöflich. Es ist sehr unhöflich, unsere Frage nicht zu beantworten. Ja, das ist es.

Es war also... Es war eigentlich... Und weil es auch auf Englisch war, während... Das ist meine erste Sprache. Aber wenn ich es in einer anderen Sprache hätte machen müssen, dann wäre es sicher schwieriger gewesen. Denn ich muss die Nuancierung gleichzeitig auch in meinem Kopf vornehmen.

Ja, sehr gut. Sehr gut. Gut gemacht.

APPLAUS Also vielleicht noch einer? Ja. Lachen Ja! Carlos. Kann ich ein Interview auf Portugiesisch machen? Nein, Sir.

Warum nicht? Ich kann es auf Brasilianisch machen. LAUTER OK, Sie können es auf Brasilianisch. Jetzt werden wir vielleicht ein Interview auf Brasilianisch führen.

Entschuldigung. Also, Carlos, es ist sehr interessant, dass du hier bist. Ich höre viel über das Problem der Fettleibigkeit in Portugal, und ich habe darüber gelesen... Und ich habe gerade einen Vortrag darüber gehört.

Es sind die Bakterien im Magen, die für die Fettleibigkeit verantwortlich sind. Ist das Ihre Erfahrung, oder ist das...? Was denken Sie darüber? Ich habe noch nie etwas über Bakterien im... Für mich ist Fettleibigkeit eine biologische Krankheit. Es ist keine Gewohnheitskrankheit.

Dies ist die wichtigste Botschaft, die ich Ihnen und allen anderen Menschen mitteilen möchte, denn wir wissen, dass 87% der Menschen mit Fettleibigkeit eine Resistenz gegen Leptin haben, und ein kleiner Teil produziert kein Leptin, und sie können dieses Problem schnell lösen. Ein anderer Teil der Menschen produziert nicht genug Leptin zum Leben, kann aber auch dieses Problem lösen. Aber der größte Teil hat eine Resistenz, und sie können dieses Problem noch nicht lösen.

Wir brauchen also mehr Forschung in diesem Bereich. Über Leptin? Nicht über Leptin, sondern darüber, wie man... Wie sagt man? Kontrollieren? Kontrollieren, ja. Umgehen Sie diesen Widerstand.

Okay, okay. Das ist das Hauptproblem, das Sie in diesem Moment mit der Fettleibigkeit haben. Hilft es denn nicht, sich gesünder zu ernähren? Essen ist nur ein Weg, um die Fettleibigkeit zu kontrollieren, nicht aber um sie zu behandeln.

Was ist mit Bewegung? Bewegung ist die andere Möglichkeit der Kontrolle. Wir sprechen von Kontrolle, aber wenn wir von Kontrolle sprechen, sprechen wir von Ernährung, Bewegung, Chirurgie, einigen Medikamenten, die wir jetzt haben, um uns zu helfen. Ja, aber Medikamente sind sehr gefährlich.

Aber wir sprechen nur von Kontrolle. Behandlung, Sie haben nur in der Forschung in diesem Moment, und Sie haben drei Zentren, vier Zentren arbeiten in diesem Bereich. Eines davon ist portugiesisch, das Gulbenkian Science Center.

Die andere ist Rockefeller in New York, die Universität von Cambridge und eine australische Universität, deren Namen ich nicht mehr weiß. Aber lassen Sie mich Sie fragen, damit ich es verstehe. Forschung ist sehr interessant.

Aber wir haben jetzt Ergebnisse. Aber ist Fettleibigkeit nicht letztlich nur, um ehrlich zu sein, zu viel Essen und zu wenig Bewegung, richtig? Nein, denn das ist das Problem, das Sie mit der Krankheit haben. Biologische Krankheit, wenn Leptin nicht im Gehirn ankommt, was tun Sie dann, wenn die Benzinuhr Ihres Autos hier anhält und Sie fahren müssen, was tun Sie dann? Sie fahren mehrmals zur Tankstelle, auch mit Benzin im Auto, und Sie fahren nicht so viel, weil Sie nicht wissen, ob Sie genügend Benzin im Tank haben.

Dies ist der Hauptgrund für Fettleibigkeit. Wenn dir das Signal sagt, dass du genügend Energie in deinem Körper hast, um zu leben, kommst du nicht zum Gehirn, was sagt das Gehirn? Du musst etwas essen und darfst dich nicht bewegen, weil du keine Energie hast, du darfst dich nicht bewegen, weil du keine Energie hast. Okay, aber ich bin etwas verwirrt, denn wenn ich zu viel esse, nimmt mein Gewicht zu.

Ja. Das ist nicht der beste Weg, um Gewicht zu verlieren, wenn ich aufhöre zu essen oder weniger esse, dann sinkt mein Gewicht. Nein.

Also, warum? Nein, Sie müssen kontrollieren, aber Sie sprechen von Kontrolle. Du sprichst nicht über die Behandlung. Also, Kontrolle.

Sie meinen also, mehr Willenskraft. Mehr? Willenskraft. Die Menschen müssen mehr Willenskraft haben, um zu essen und ihre Nahrungsaufnahme zu kontrollieren.

Nein. Fettleibigkeit kontrollieren, das kann man auf verschiedene Weise, aber meine Botschaft ist nicht die Kontrolle der Fettleibigkeit, denn alle Leute reden über die Kontrolle der Fettleibigkeit. Okay.

Meine Botschaft ist, dass wir Forschung zur Behandlung von Fettleibigkeit brauchen. Das ist etwas anderes. Okay, aber wir können damit anfangen, weniger zu essen.

Können wir anfangen? Nein. In Ordnung. Meine Nachricht ist diese hier.

Fettleibigkeit ist eine biologische Krankheit und keine Verhaltenskrankheit. Okay, alles klar. Und als Sie von Kontrolle und Behandlung sprachen, meinten Sie damit, dass wir ein Heilmittel brauchen? Nein.

Wir sagen, dass wir in diesem Moment wirklich eine Behandlung für einige Menschen machen können, die kein Leptin oder nicht genug Leptin produzieren. Das ist richtig. Aber wir müssen die Forschung in all diesen Zentren, diesen internationalen Zentren, verbessern, denn sie haben herausgefunden, dass es Neuronen im sympathischen Gewebe außerhalb des Gehirns gibt, die mit dem... Sie haben mich schon verloren.

Wie ich... Er hat dich schon in dem Interview verloren. Sie haben herausgefunden, dass Neuronen im sympathischen Gewebe mit den Fettzellen verbunden sind. Ja, das stimmt.

Sie können aktiviert werden, ohne zum Gehirn zu gelangen. Und sie können die gleiche Arbeit leisten wie Leptin, wenn es im Gehirn ankommt, und die Energie kontrollieren, die Sie in Ihrem Körper haben. Ja.

Okay, gute Arbeit. Ja, gut. Also, ich werde etwas anderes machen.

Ich werde euch auf den heißen Stuhl setzen, was unfair ist. Ja. Ich möchte mich selbst auf den heißen Stuhl setzen.

Ich werde also die Dame hier, die Fachfrau, bitten, zu kommen und mich über Fettleibigkeit zu interviewen, worüber auch immer Sie reden wollen, Sie können einfach kommen und ich bin die... Englisch ist nicht meine erste Sprache, also... Hm? Englisch ist nicht meine erste Sprache. Es ist eine ziemliche Herausforderung für mich. Nun, das ist in Ordnung.

Sie sind also der Journalist. Ich bin der Experte für Fettleibigkeit. Ich arbeite in einem sehr begrenzten Bereich der Fettleibigkeit, aber das spielt keine Rolle.

Stellen Sie mir also einige Ihrer Fragen. Dr. Shango, lassen Sie mich Sie hier begrüßen. Ja.

Wie geht es Ihnen heute? Mir geht es sehr gut. Und wie geht es dir? Oh, gut. Ich danke dir.

Sie sind also gerade hier in Wien auf dem Kongress für Geburtshilfe und Gynäkologie. Ich habe gestern Ihren Vortrag gehört. Es war wirklich interessant.

Aber da ich kein Wissenschaftler bin, brauche ich jetzt Ihre Hilfe, und unsere Zuschauer auch. Wären Sie also so nett und würden Sie uns, den Zuschauern, sagen, wie man Fettleibigkeit heute behandeln kann? Denn Fettleibigkeit wird als neue Epidemie bezeichnet, als die Epidemie des 21. Jahrhunderts. Es ist also klar, dass wir ein Heilmittel, eine Behandlung brauchen.

Wie kann man also Fettleibigkeit behandeln? Die Behandlung von Fettleibigkeit ist interessant, aber ich denke, wir müssen uns auf die Prävention konzentrieren. Ich meine, es gibt einen Grund dafür, dass in den letzten 20 oder 30 Jahren so viel mehr Fettleibigkeit zu beobachten ist. Wenn wir also über Fettleibigkeit reden, müssen wir über Prävention sprechen.

Und wir müssen darüber nachdenken, was wir tun können, um Fettleibigkeit zu verhindern. Und ich denke, das ist viel wichtiger als von gut zu gut zu gehen, welche Diät, etc. Denn wenn wir Fettleibigkeit verhindern können, dann brauchen wir keine Behandlung.

Ja, da haben Sie natürlich völlig recht. Wenn man die Krankheit verhindern kann, muss man sie nicht behandeln. Ganz genau.

Das sehe ich auch so. Aber es gibt bereits viele Menschen, die diese Behandlung brauchen. Weil wir nicht genug für ihre Prävention getan haben, brauchen wir jetzt eine Behandlung.

Was können Sie damit anfangen? Was können Sie anbieten? Ich denke, wenn man sich auf die Prävention konzentriert und das Lebensmittelumfeld verbessert, die körperliche Aktivität und die geistige Gesundheit fördert, wird jeder davon profitieren. Auch Menschen, die an Fettleibigkeit leiden, werden davon profitieren. Ich denke also, dass wir uns wirklich auf die sozialen Determinanten der Gesundheit konzentrieren müssen.

Wir müssen die Ernährung der Bevölkerung verbessern. Und das wird allen helfen. Aber ich denke, darauf müssen wir uns konzentrieren.

Ja, sicher, ich stimme wieder völlig zu. Aber du beantwortest meine Frage nicht. Ich fragte, was man für Menschen tun kann, die mit Fettleibigkeit leben? Es gibt eine Prävention, es gibt Informationen, natürlich.

Aber sie brauchen gerade jetzt eine Behandlung. Gibt es etwas, das Sie ihnen anbieten können? Nun, ich meine, es gibt eine Menge Vorteile. Wenn wir gutes Essen billiger und leichter zugänglich machen und wenn wir körperliche Bewegung zur gesellschaftlichen Norm machen, dann profitieren alle davon.

Auch Menschen, die an Fettleibigkeit leiden, werden davon profitieren. Und ich glaube wirklich, dass es viele Möglichkeiten gibt, das Umfeld für Ernährung und Bewegung zu verändern. Das wird allen zugute kommen.

Ja, natürlich, natürlich. Aber wie bieten Sie diese Dinge, diese Veränderungen, den Menschen an, die eine Veränderung und eine Behandlung brauchen? Oh, auf jeden Fall. Und ich denke, wir sollten bei den Kindern anfangen.

Das ist ein guter Punkt. Wenn Sie die Entwicklung von Fettleibigkeit bei Kindern verhindern. Aber wie kann man Kindern beibringen, anders zu leben, wenn ihre Eltern fettleibig sind und behandelt werden müssen? Ich denke, dass einige der Maßnahmen, die wir zur Prävention erörtern können, sehr hilfreich sein werden.

Wir können mit der Zuckersteuer beginnen. Denn wir wissen, dass die Besteuerung das Verhalten ändert. Wir haben das beim Tabak gesehen, und ich glaube, wir haben das Rauchen reduziert.

Wir können die Fettleibigkeit reduzieren. Aber wir müssen uns auf die öffentliche Politik konzentrieren. Ich möchte Sie kurz unterbrechen.

Das funktioniert natürlich für die Tabakindustrie. Denn man muss nicht rauchen, aber man muss essen. Und wenn man an Fettleibigkeit leidet und eine Behandlung braucht, muss man trotzdem essen.

Die Steuern sind also nicht die Lösung. Ja, aber wir können die Art der Lebensmittel ändern, die die Menschen essen. Wenn man Fast Food teurer und gesundes Essen billiger macht, können wir die Ernährung der Menschen ändern.

Wie kann man es ändern? Wie kann man es ändern? Denn wie kann man die Menschen dazu bringen, ihre Gewohnheiten zu ändern? Auf jeden Fall. Das ist die erste Frage. Und meine zweite Frage lautet: Wie hilft man ihnen, sich behandeln zu lassen, damit sie ihr Leben ändern können, und dann an der Prävention zu arbeiten, damit sie nicht wieder zu dem werden, was sie sind? Ich denke, wie Sie zugestimmt haben, müssen wir sehr früh in der Kindheit beginnen.

Denn wenn wir Fettleibigkeit verhindern können, ist das für mich die einzige Lösung, die ich sehe. Okay. Sicher.

Okay, tut mir leid. Sie ist sehr gut. Wir reden über verschiedene Dinge.

Gut, was wir also tun wollten, vielen Dank also. Wir wollten Ihnen einen Eindruck davon vermitteln, wie leicht man in die Falle der Beantwortung von Fragen tappen kann und wie wichtig es ist, dass Sie wissen, was Sie sagen wollen, bevor Sie in ein Vorstellungsgespräch gehen, richtig? Das bedeutet nicht, dass Sie sich vor Vorstellungsgesprächen scheuen sollten. Nein, Sie müssen Vorstellungsgespräche begrüßen.

Man muss sie willkommen heißen. Sie müssen jeden Kontakt mit den Medien als eine Gelegenheit sehen, Ihre Botschaft zu verbreiten. Aber es muss um die Botschaft gehen, die Sie verbreiten wollen.

Man muss sich also sehr genau überlegen, was man den Leuten über Fettleibigkeit sagen will, und dann kann man nachdenken. Und je öfter Sie das tun, desto flüssiger wird Ihre Botschaft, und desto besser werden Sie darin. Beantworten Sie aber keine Fragen.

Okay, das ist die wichtigste Botschaft hier. Eines der Dinge, die wir in Kanada versucht haben, war sicherzustellen, dass die Botschaften, die das Komitee für Patientenbeteiligung an die Medien weitergibt, evidenzbasiert sind. Ja, absolut.

Und wir sind strategisch in Bezug auf unsere Ziele der Interessenvertretung. Und wenn dieser Ausschuss - ich weiß, dass Sie Ihren strategischen Plan haben, und Sie haben strategische Ziele, und wenn diese Ziele mit Ihren Botschaften übereinstimmen, dann denke ich, wenn Sie diesen Ausschuss vertreten oder über Interessenvertretung und Ihre Ziele sprechen, dann sind die Botschaften für Sie bereit, richtig? Wir brauchen das, was auch immer Ihre Ziele sind. Die Botschaften müssen sich an Ihren Zielen orientieren.

Und ich denke, wenn man interviewt wird, kann man über seine Erfahrungen und seinen Weg sprechen, aber ich denke, es muss mit dem Gesamtziel übereinstimmen. Was wollen wir ändern? Und in Kanada haben wir beschlossen, dass wir als Erstes dafür sorgen müssen, dass Fettleibigkeit als chronische Krankheit anerkannt wird. Jeder Patient, der jetzt in Kanada befragt wird, wird in jedem einzelnen Gespräch 20 Mal sagen, dass Fettleibigkeit eine chronische Krankheit ist, richtig? Denn wir müssen diese Botschaft vermitteln.

Ich denke also, dass es für Sie alle hilfreich wäre, darüber zu sprechen, welches die Schlüsselbotschaften sind, die die EASO, der EASO-Patientenrat, übermitteln möchte. Und dann kontextualisieren Sie diese Botschaft mit Ihren persönlichen Erfahrungen. Aus meiner Sicht ist Adipositas eine chronische Krankheit, weil ich schon so lange damit lebe oder dies ausprobiert habe.

Sie können Ihre Erfahrungen in den Kontext einbringen und die Frage beantworten, die Ihnen gestellt wird, aber Sie können auch die Kernbotschaft wiedergeben. Und ich glaube, das war es, was das Komitee für Patientenbeteiligung in Kanada daran mochte, dies mit Ihnen zu üben, denn Sie kannten zwar die Schlüsselbotschaften, aber Sie wussten nicht, was der einzelne Patient für sein Rollenmodell, für sein Rollenspiel ausgewählt hatte. Aber wir haben alle stundenlang hart gearbeitet, um sicherzustellen, dass jeder seine Kernbotschaft auch wirklich vermitteln konnte.

Und am Ende waren sie sehr gut darin. Und jetzt üben sie alle da draußen. Sie geben alle Interviews für die Medien.

Und ich denke, es ist für Sie alle hilfreich, darüber nachzudenken. Was ist Ihre wichtigste Botschaft aus Sicht des EASO-Patientenrats? Jimena, das war ein zweitägiger Workshop, nicht wahr? Wir hatten einen zweitägigen Workshop. Wir brauchen also etwas Zeit.

Es braucht Zeit, um sich zu entwickeln. Das tut es. Es braucht sie.

Aber das ist sehr, ich meine, es war eine Art Vorgeschmack. Ja, das war eher eine Einführung in einige der Themen. Aber Sie können es tun.

Es ist komplexer. Sie können es aufzeichnen. Sie können sich die Aufnahme ansehen.

Man kann es analysieren und sagen: "Okay, was hast du da gesagt? Und dann gibt es natürlich noch andere Aspekte im Zusammenhang mit der Körpersprache, der Körperhaltung und der Art, wie Sie sprechen. Die Art der Worte, die Sie verwenden, die Länge der Sätze, die Arbeit mit Analogien. Das sind alles Dinge, die man üben kann.

Und sie sind alle sehr lehrbar, man kann sie also alle lernen. Wenn jemand es dir sagt und du es übst, kannst du es tun. Das ist keine Raketenwissenschaft.

Das ist keine Zauberei. Man braucht nicht viel kompliziertes Denken. Aber jemand muss es dir sagen und du musst es üben.

Man muss es üben. Denn dadurch werden Sie besser. Andernfalls nutzen Sie wahrscheinlich nicht alle Möglichkeiten, die Sie haben, um Ihre Botschaft und die Themen, die Sie der Öffentlichkeit nahe bringen wollen, zu vermitteln.

Verlassen Sie sich also nicht darauf, dass der Reporter die richtige Frage stellt. Sie wissen nicht, welche Frage sie stellen sollen. Nein, das ist toll.

Sie haben ihre Fragen. Sie haben ihre Fragen. Aber ihre Fragen können Sie nutzen, um zu dem zu kommen, worüber Sie sprechen wollen.

Hätten Sie auch Zeit für ein paar Fragen? Ich bin nicht in Eile. Nun gut. Nun, ich danke Ihnen allen für Ihr Kommen.

Nun, ich bin gekommen, damit ihr nicht kommen müsst. Noch Fragen? Aber ich beantworte gerne Fragen. Ja, klar.

Ja? Als Sie zu Beginn Ihre drei Botschaften erwähnten, sagten Sie auch, dass sich der Körper eines Menschen verändert, wenn er fettleibig wird, und dass es dann zu chronischen, lebenslangen Krankheiten kommt. Gilt das für jede Stufe der Fettleibigkeit, auf die Sie sich bezogen haben, oder gilt es beispielsweise für die Morbidität? Nein, es geht nicht einmal um irgendeine Stufe der Fettleibigkeit. Es gilt für jede Stufe des Körpergewichts.

Wenn ich bei meinem Körpergewicht 5 Kilo abnehmen und beibehalten wollte, hätte ich das gleiche Problem wie jemand, der stark fettleibig ist und 20 Kilo abnehmen und beibehalten will. Dies ist kein Problem der Fettleibigkeit. Es ist ein Problem der Art und Weise, wie der Körper sein Körpergewicht reguliert und sein Körpergewicht verteidigt.

Wir alle befinden uns an einem anderen Punkt. Mein Sollwert ist mein aktuelles Gewicht. Aber wenn ich 30 Kilo zunehme, dann wird das mein neuer Sollwert.

Im Moment verteidigt mein Körper dieses Gewicht. Das ist keine besondere Physiologie von Menschen, die fettleibig sind. Sie sagten, es wird eine chronische, lebenslange Krankheit.

Sie wird zu einer chronischen, lebenslangen Krankheit. Ja, denn Ihr Körper wird das höhere Gewicht verteidigen. Wenn Sie 120 Kilo erreichen, wird Ihr Körper 120 Kilo verteidigen.

Ihr Körper wird immer versuchen, 120 Kilo zu verteidigen, egal, was Sie tun. Wenn Sie versuchen, abzunehmen, machen Sie eine Diät, treiben Sie Sport, lassen Sie sich den Magen verkleinern, nehmen Sie Medikamente, tun Sie, was Sie wollen. Wenn du mit all diesen Dingen aufhörst, wird dein Körper wieder auf 120 Kilo ansteigen.

Das macht sie zu einer chronischen Krankheit. Deshalb spielt jede einzelne Diät, die wir machen, keine Rolle. Jeder hat immer und immer wieder abgenommen.

Sie landen immer beim gleichen Gewicht oder steigen sogar noch höher. Das erste, was ich meinen Patienten sage, ist: Was war Ihr höchstes Gewicht in Ihrem Leben? Sie sagen, es waren 130 Kilo. Ich sage, das ist gut, denn Sie kämpfen mit 130 Kilo.

Du willst nicht gegen 150 Kilo oder 170 Kilo kämpfen. Du hast Glück. Du kämpfst nur mit 120 Kilo.

Wir wollen sicherstellen, dass das die schwerste Stufe ist, die Sie jemals erreichen werden. Wir wollen nicht, dass dieses Niveau ansteigt, denn dann wird es immer schwieriger. Leider kann ich die 120 Kilo nicht ändern.

Ihr Körper wird immer 120 Kilo haben wollen. Wir müssen einen Weg finden, das zu steuern. Ich verwende mein Gummiband-Beispiel.

Ich erkläre das oft. Dein Körper will hier sein. Ihr wollt hier unten sein.

Du ziehst an einem Gummiband. Wir müssen Wege finden, wie Sie an dem Gummiband ziehen können. Was auch immer Sie tun, es wird immer ein Gummiband sein.

Man kann sich einer bariatrischen Operation unterziehen, die an dem Gummiband zieht. Was die bariatrische Chirurgie bewirkt, wenn Sie darüber nachdenken, ist, dass sie die Spannung im Gummiband lockert. Jetzt ist es einfacher, am Gummiband zu ziehen, und es ist einfacher, den Zug auf das Gummiband aufrechtzuerhalten.

Selbst nach einer bariatrischen Operation ist es immer noch ein Gummiband. Das bedeutet, dass man auch nach einer bariatrischen Operation, wenn man nicht abnimmt, wieder 120 Kilo wiegt. Eine Operation heilt die Fettleibigkeit nicht.

Es macht den Umgang mit Fettleibigkeit einfacher, weil es die Spannung im Gummiband aufhebt. Deshalb sind Sie auch erfolgreicher. Es wird immer ein Gummiband sein.

Ich kann das Gummiband nicht ändern. Es wird immer 120 Kilo betragen oder was auch immer die Höchstgeschwindigkeit ist. Wie lange müssen Sie bei einem bestimmten Gewicht bleiben? Das hängt wahrscheinlich davon ab.

Wir kennen das von sehr kurzfristigen Gewichtsveränderungen. Wenn jemand wie Tom Hanks für eine Filmrolle 20 Kilo zunimmt und der Film in vier Wochen gedreht wird, dann verliert er das Gewicht wieder und hat keine Probleme mehr. Vielleicht sind vier Wochen nicht genug.

Die Frage ist, wie lange Sie ein bestimmtes Gewicht halten müssen, bevor es Ihr neues Gewicht wird. Ich denke, dass es da große Unterschiede geben wird. Bei manchen Menschen kann das sehr schnell gehen.

Bei manchen Menschen geschieht dies sehr langsam. Bei manchen Menschen geschieht es vielleicht nie. Aber im Allgemeinen müssen wir davon ausgehen, dass das höchste Gewicht, das Sie jemals hatten, wahrscheinlich das Gewicht ist, auf das Ihr Körper zurückgehen würde, wenn Sie nichts tun.

Wie hilft es den Menschen, wenn sie wissen, dass es einen Sinn gibt? Es hilft den Menschen in zweierlei Hinsicht, denke ich. Erstens ist es sehr deprimierend und ein Schock, und jeder sagt, oh mein Gott, keine Hoffnung. Ich glaube nicht, dass das wahr ist.

Ich denke, das Erste, was Ihnen hilft, ist zu verstehen, warum es wichtig ist, nicht schwerer zu werden. Wenn Ihr Lebensmaximum bei 120 Kilo lag, dann machen Sie bitte nicht 130 oder 140 daraus, denn das wird es werden. Wenn Sie 35 Jahre alt sind, war Ihr Höchstgewicht 120.

Wenn Ihr höchstes Gewicht im Alter von 50 Jahren auch nur 120 war, haben Sie Ihr Gewicht sehr, sehr gut im Griff. So viel kann ich Ihnen sagen. Das ist das Erste, was ich meinen Patienten sage.

Das ist es, was Sie von hier aus erhalten. Wenn Ihr Sollwert bei 120 liegt, sollten wir sicherstellen, dass dies der höchste Wert ist, den Sie jemals erreichen werden. Der zweite Grund, warum das Modell hilfreich ist, ist, dass es Ihnen sagt, dass ich hier eine langfristige Strategie brauche.

Es geht nicht darum, wie viel ich in den nächsten zwei Monaten ziehen kann, denn was passiert im dritten Monat? Im dritten Monat fange ich an, zurückzufahren. Was es wirklich bedeutet, ist, dass wir eine Strategie für Sie finden müssen, und das ist bei jedem Menschen anders, wie viel Sie an dem Gummiband ziehen können, und zwar so, dass Sie den Zug aufrechterhalten können. Wenn Sie den Zug nicht aufrechterhalten können, dann ziehen Sie zu stark.

Manche Menschen können nur so viel ziehen, wie sie aushalten. Dann ist das ein Gewichtsverlust von vier Kilo. Das ist es, was Sie bekommen werden.

Ich danke Ihnen vielmals. Das ist die konzeptionelle Idee. So erkläre ich, warum Fettleibigkeit eine chronische Krankheit ist.

Es ist mir egal, wie Sie auf 120 gekommen sind. Wenn Sie einmal dort sind, werden Sie für immer mit 120 kämpfen. Dr. Shum, haben Sie wissenschaftliche Referenzen für dieses Modell? Ja und nein.

Wenn man sich alle Interventionsstudien, alle Studien zur Lebensführung oder jede Art von Studie ansieht, weiß man, dass es zu einer Gewichtszunahme kommt. In jeder einzelnen Studie neigen die Teilnehmer dazu, wieder zuzunehmen, wenn sie die Behandlung abbrechen oder über einen längeren Zeitraum verfolgen. Nehmen Sie die Studie über die größten Verlierer: Diese Leute haben eine Menge Gewicht verloren.

Ich kenne diese Studie. Oder? Nicht jeder. Fast alle gehen dahin zurück, wo sie angefangen haben.

Das ist die Regel. Das ist alles vorbei. Das ist die Regel.

Die Menschen, die abnehmen und ihr Gewicht über einen langen Zeitraum halten können, werden immer weniger, je länger man das tut. Sie sind die Ausnahmen. Die Regel ist, dass unabhängig von der Menge an Gewicht, die Sie verlieren, die Chancen für einen Rückfall, was bedeutet, die Chancen, das Gewicht wieder zu setzen, ist fast, ich würde sagen, 95% für die meisten Menschen.

Das ist in der Regel ein lebenslanges Problem. Wenn ich also sage, dass die Diät, die Sie machen, etwas sein sollte, das Sie für den Rest Ihres Lebens durchhalten können? Ja. Das ist etwas, das ich behaupten kann und das wissenschaftlich unterstützt ist.

Es geht nicht nur um irgendeine Diät. Es ist eine lebenslange. Das gilt auch für Medikamente.

Das gilt auch für die bariatrische Chirurgie. Deshalb kann zum Beispiel ein Magenballon, den man nur sechs Monate lang tragen kann, die Fettleibigkeit nicht heilen. Man kann einen Ballon einführen.

Sie können das Gewicht verlieren. Und ich nehme den Ballon heraus. Und was passiert? Das Gewicht steigt sofort wieder an.

Das Gleiche gilt für Medikamente. Wenn ich Ihnen Lerogatid gebe, die Injektion, das GLP-1-Hormon, verliert es auch das Gummiband und Sie verlieren das Gewicht. Das gilt für den Rest Ihres Lebens.

Aber ich höre auf. Natürlich, du gehst zurück. Oder? Wenn Sie also aufhören, und das ist die Definition einer chronischen Krankheit.

Die Definition einer chronischen Krankheit ist ein Zustand, den ich nicht heilen kann und der, wenn ich die Behandlung abbreche, zurückkehrt oder sich wieder verschlimmert. Egal, ob es sich also um Diabetes, Bluthochdruck oder eine andere chronische Krankheit handelt, wenn die Behandlung abgesetzt wird, kommt die Krankheit zurück. Okay? Und genau so verhält sich die Fettleibigkeit.

Wenn Sie die Behandlung der Fettleibigkeit abbrechen, spielt das keine Rolle. Sie können wegen Ihrer Fettleibigkeit Marathons laufen. Das ist mir egal.

Wenn du aufhörst, Marathons zu laufen, rate mal, was dann passiert? Richtig! Sie könnten achtsames Essen praktizieren. Wenn du aufhörst, achtsam zu essen, rate mal, was dann passiert? Richtig? Es spielt keine Rolle, was die Behandlung ist. Der Punkt ist, dass Sie diese Behandlung ein Leben lang durchführen müssen.

Und an dem Tag, an dem Sie mit der Behandlung beginnen, was auch immer diese Behandlung ist, wird Ihr Gewicht zurückkommen. Ari, darf ich kurz unterbrechen? Also, ich bin Mary Fortin. Ich arbeite mit dem Canadian Obesity Network zusammen.

Ich habe lange mit Ari gearbeitet, aber ich bin kein Mediziner. Als ich anfing, Interviews zu geben, habe ich versucht, wirklich fachlich zu reden, um so zu klingen, als ob ich wirklich wüsste, wovon ich rede. Und das hat dazu geführt, dass meine Interviews wirklich schlecht waren.

Weil es für mich nicht natürlich war, so zu tun, als ob ich wirklich technisch reden würde. So wie Ari am Ende sagte, dass es egal ist, was ich tue, ich muss es ein Leben lang tun, weil es eine chronische Krankheit ist. Das sind so viele Details, wie man braucht, um sich selbst unter Druck zu setzen und sagen zu können.

Es sei denn, man hat diesen Hintergrund und versteht die technischen Zusammenhänge wirklich. Denn je mehr ich versuche, all die richtigen medizinischen Begriffe und all die technischen Erklärungen zu verwenden, desto schlechter war mein Interview. Und ich glaube, ich habe Ihren Namen vergessen, als Sie sagten, es sei sehr natürlich.

Das Vorstellungsgespräch war sehr angenehm, weil ich über das sprach, was ich wusste und womit ich mich wohlfühlte. Das war sehr gut. Ich möchte also nur den Stresspegel ein wenig senken, wenn er da ist, um sich nicht verpflichtet zu fühlen.

Bei meinen ersten hat Ari immer gesagt: "Mary, das war schrecklich. Sie waren schrecklich. Ja, es hilft tatsächlich, zu sagen, sorry Leute, ich bin nicht der Experte auf diesem Gebiet.

Aber die Art und Weise, wie ich es betrachte, oder meine persönliche Erfahrung, oder was ich bei meinen Patienten sehe. Ich bin nicht der Experte, aber ich sehe es bei meinen Patienten. Auch wenn es wie falsche Bescheidenheit aussieht, ist es in Wirklichkeit eine sehr effektive Redetechnik.

Zu sagen: Weißt du was, ich weiß es nicht. Natürlich könnte es jemanden geben, der das kann. Aber wissen Sie was, wenn ich mir meine Patienten ansehe, dann werden sie es nicht tun.

Wenn ich mich ansehe, werde ich es nicht tun. Sie bringen die Sache also auf eine sehr persönliche Ebene. Das macht auch ein besseres Interview aus.

Denn das Wichtigste bei einem Interview ist, dass man sympathisch ist. Wenn sich jemand das Interview ansieht, schaut er auf die Person, die das Interview führt. Wenn Sie also eine Menge hochtrabender Worte verwenden, sind Sie nicht glaubwürdig.

Sie fragen: "Wer ist dieser Typ? Ich sage: "Ich glaube ihm nicht. Es ist also ein bisschen eine Kunst. Je mehr man es persönlich halten kann, je mehr man seine eigene Sprache benutzt und auf der Ebene der Bequemlichkeit bleibt.

Ich wollte gerade erwähnen, was Doug, einem unserer Patienten, der an der Schulung teilgenommen hat, passiert ist. Doug lebt in Halifax, Nova Scotia, wo der Zugang zur Behandlung sehr schwierig ist. Die Klinik, in der er Patient war, wurde vor etwa sechs Monaten aufgelöst.

Er hat also keine Unterstützung in seiner Stadt. Also kam er zu dieser Schulung. Es war sein erstes persönliches Treffen mit dem Ausschuss für öffentliches Engagement.

Und er hat Aryas Vortrag gehört. Sie haben an diesem ersten Tag etwa zwei Stunden über die Wissenschaft der Fettleibigkeit gesprochen. Sie sprachen über den Brain Set Point.

Sie sprachen von der Canadian Medical Association, die Fettleibigkeit als chronische Krankheit definiert. Und das hatte er noch nie gehört. Nach seinem Vortrag kam er zu mir und sagte: "Ximena, niemand hat mir je gesagt, dass ich eine chronische Krankheit habe.

Niemand, mein Arzt hat es mir nicht gesagt. Ich habe an einem Adipositas-Management-Programm teilgenommen, und niemand hat mir gesagt, dass ich mit einer chronischen Krankheit lebe. Und er sagte: "Ich muss das absorbieren.

Ich muss darüber nachdenken, was das bedeutet. Und dann, eine Stunde später, sagt er: "Ximena, ich denke immer noch nach. Ich verarbeite immer noch diese Informationen.

Das ist sehr schwierig für mich. Und am nächsten Tag kam er zurück und sagte: "Ich weiß, was ich jetzt tun kann. Er sagte: "Ich werde mit meinem Gesundheitsminister in Nova Scotia sprechen.

Ich werde sagen, dass dies inakzeptabel ist. Ich habe eine chronische Krankheit. Der Kanadische Ärzteverband hat sie zu einer Krankheit erklärt.

Wir schreiben das Jahr 2015. Warum habe ich keinen Zugang zu der Behandlung, die Menschen mit Diabetes haben? So konnte er verstehen, dass es sich um eine chronische Krankheit handelt, dass es nicht seine Schuld war, dass er nicht allein ist, dass er nicht allein damit zurechtkommen muss und dass es evidenzbasierte Behandlungen gibt, denn ich habe auch schon über die Behandlungen gesprochen, und dass er eine Stimme hat. Jetzt kann er zurückgehen und sagen: Ich bin ein Mensch und habe eine chronische Krankheit, und ich bin ein Steuerzahler, und als Steuerzahler möchte ich Zugang zu evidenzbasierten Behandlungen.

Ich glaube, die Hoffnungslosigkeit ging vorbei. Sie war sofort da. Er hatte das Gefühl: "Oh, mein Gott, ich werde das für immer haben.

Ich weiß nicht, was ich tun soll. Aber nach ein paar Stunden verarbeitete er diese Informationen, und dann wurde es für ihn zu einer ermutigenden Sache. Ich möchte, dass Sie darüber nachdenken, denn wenn Sie das jemandem sagen, einem Freund, der an Fettleibigkeit leidet, oder jemand anderem, und der das noch nie gehört hat, wird er Sie ansehen und fragen: "Was? Was soll das heißen, es gibt keine Heilung? Was soll das heißen? Was soll das heißen, ich muss das für immer tun? Das ist also die Chance.

Wir müssen die Medien, die Öffentlichkeit und alle anderen darüber aufklären, dass man mit Fettleibigkeit leben kann. Es ist machbar. Es ist nicht völlig hoffnungslos, aber wir brauchen evidenzbasierte Behandlungen.

Und ich denke, deshalb kommen Sie zu uns, weil Sie damit leben und Ihre Krankheit in den Griff bekommen, weil Sie gesund sind und eine gute Lebensqualität haben. Es ist möglich, mit Fettleibigkeit zu leben, aber man braucht Unterstützung, und zwar eine evidenzbasierte Unterstützung. Warum wird immer von Diabetes gesprochen? Das liegt an der Ärzteschaft.

Es ist sexier. Es ist schwierig, mit Diabetes zu leben, und es gibt auch Vorurteile, denke ich, Leute, die sagen, ich sollte mit Typ-2-Diabetes leben, weil es deine Schuld ist. Ja, eine Person erzählte mir, dass Patienten mit Typ-1-Diabetes ausdrücklich sagen: "Ich habe Typ-1-Diabetes", weil Typ-2-Diabetes so stigmatisierend ist.

Ja, es ist in Ordnung, Typ-1-Diabetes zu haben, aber das ist ein echter Diabetes. Du hast Typ-2-Diabetes, aber du kämpfst nur und gehst, wenn du es vergisst. Das sind alle Menschen, die das haben, oder? Aber es wird oft erwähnt.

Ich habe es in den Gesprächen oft gehört. Es ist nicht immer so, dass Diabetes weltweit auf wunderbare, fantastische Weise angegangen wird und Diabetiker überhaupt keine Probleme haben. Nein, sie haben eine Menge Probleme.

Sie haben eine Menge Probleme. Gestern war ich bei einem Treffen der Weltgesundheitsorganisation, und jemand sagte: "Ich bin mir nicht sicher, ob ich es gut finde, Fettleibigkeit als Krankheit zu bezeichnen, weil ich glaube, dass es die Stigmatisierung verstärkt. Und ich sagte, wenn wir Krebs zu einer chronischen Krankheit erklären, verstärkt das die Stigmatisierung von Menschen mit Krebs? Aber Krebs wurde nie zu einer chronischen Krankheit erklärt.

Es ist eine NCD, eine von der WHO als nicht kriminell eingestufte Krankheit. Ja, es ist eine chronische Krankheit. Sie ist auch in Europa eine NCD.

Ja, das stimmt. Ich habe eine Frage, denn eine der größten Herausforderungen, mit denen ich konfrontiert bin, ist, dass ich mich erst seit kurzem für Adipositas einsetze, aber viele Leute sagen mir immer wieder, auch mein Mann, dass Sie kein Adipositas-Patient mehr sind, weil Sie durch eine bariatrische Operation Gewicht verloren haben. Sie werden also ein Leben lang ein Adipositas-Patient sein, richtig? Ganz genau, ja.

Ich meine, das ist so, als würde man jemandem, der Diabetes hat und dessen Blutzucker gut eingestellt ist, sagen, dass er keinen Diabetes mehr hat. Nein. Sie sind immer noch ein Diabetes-Patient, der gut eingestellt ist.

Wie begegnet man dem, wenn man es mit den Medien zu tun hat, die einen im Grunde so sehen, als sähe man nicht aus wie man selbst, richtig? Nein, aber du sagst ihnen, dass du nicht wie ein normaler Mensch lebst. Du lebst wie eine Person, die fettleibig war und abgenommen hat. Richtig? Du lebst nicht wie ein normaler Mensch.

Wenn du so leben würdest wie ich, wärst du doppelt so groß wie ich. Ich würde sehr krank sein und an Diabetes sterben. Genau, ja.

Genau, nicht wahr? Sie sind also nicht rein, richtig? Sie haben eine Behandlung gefunden, die Ihnen geholfen hat, die Krankheit zu kontrollieren, aber Sie sind nicht, Sie sind immer noch ein Patient mit Fettleibigkeit. Sie haben die Fettleibigkeit behandelt. Und Sie leben immer noch mit Fettleibigkeit.

Und Sie leben immer noch mit Fettleibigkeit. Und Sie könnten morgen wieder fettleibig werden, wenn Sie zu Ihrem Chirurgen gehen und ihn bitten, Ihren Magen zu instabilisieren, oder wenn etwas anderes passiert, nicht wahr? Aber das liegt daran, dass die Leute denken, Fettleibigkeit sei ein Zeichen. Ja.

Fettleibigkeit ist kein Zeichen. Es gibt also große Menschen und es gibt Menschen, die fettleibig sind. Es gibt Menschen, die groß sind, aber nicht fettleibig.

Die seelischen Narben der Fettleibigkeit bleiben bei dir. Du betrittst immer noch einen Raum und fragst dich, ob ich durch die Lücke passe, obwohl du dünner bist? Du beurteilst immer noch die Sitze. Man scannt immer noch sofort und denkt: Was kann ich hier tun? Denn die Fettleibigkeit ist immer noch da.

Das geht nicht. Aber es gibt Menschen, die in größeren Körpern leben und keine gesundheitlichen Beeinträchtigungen aufgrund ihres Gewichts haben, worüber Aria gestern gesprochen hat. Ich denke also, wir müssen zwischen einer großen Person und einem großen Körper unterscheiden.

Ein dicker Mensch zu sein, ist keine Krankheit. Aber Fettleibigkeit zu haben ist eine Krankheit. Aber wie entscheidet man das? Nun, der Unterschied besteht darin, ob Ihre Größe Ihre Gesundheit beeinträchtigt oder nicht.

Wenn Ihre Größe sich auf Ihre Gesundheit auswirkt, leiden Sie an Fettleibigkeit. Wenn deine Größe keinen Einfluss auf deine Gesundheit hat, bist du einfach ein großer Mensch. Du bist einfach ein großer Mensch, richtig? Es ist also alles in Ordnung.

Als wäre ich eine kleine Person oder ein kleiner Mensch. Größe ist keine Krankheit. Größe ist keine Krankheit.

Selbst die Menge an Körperfett ist keine Krankheit, denn es gibt Menschen, die sehr viel Körperfett haben, ziemlich gesund sind und sich deswegen nicht einmal schlecht fühlen. Wenn man in einer Kultur leben würde, in der ein Großteil der Stigmatisierung und des Unbehagens durch das soziale Konstrukt bedingt ist. Ja.

Sie leben in einer fettfeindlichen Gesellschaft. Ja. Stimmt das? Und weil man in einer fettfeindlichen Gesellschaft lebt, gibt es eine Menge Druck, dünn zu sein.

Aber wenn du in einer Gesellschaft lebst, in der man auf dünne Menschen herabschaut, und wenn du in Afrika leben würdest, wo man dich tatsächlich als Braut schickt, oh, meine Hochzeit ist nächstes Jahr. Ich muss 20 Pfund zunehmen. Sonst wird mich mein Mann in der Hochzeitsnacht nicht anfassen.

Wenn man in so einer Gesellschaft lebt, dann hat man die anderen. Jetzt rennen die Dünnen herum und versuchen zuzunehmen, weil sie es nicht können, richtig? Wir leben also in einer fettfeindlichen Gesellschaft, und deshalb muss man unterscheiden zwischen dem Stigma der Fettphobie und den tatsächlichen gesundheitlichen Folgen des Problems. Natürlich kann das Problem der Fettphobie, das Stigma, in zweierlei Hinsicht zu gesundheitlichen Folgen führen.

Zunächst einmal gibt es eine enorme psychische Belastung, also sprechen wir über die psychische Belastung durch die Stigmatisierung. Wenn man sich in jeder einzelnen Situation, vom Aufwachen bis zum Schlafengehen, ständig seiner Größe bewusst ist, sich dafür schämt, sich nicht wohlfühlt, Angst hat, auf die Straße zu gehen, weil die Leute einen anstarren, in ein Flugzeug steigt, nicht weiß, ob man sitzen will, nach einer Verlängerung fragen muss. Das ist ein ständiger Stresspegel, oder? Ihr Stresslevel ist den ganzen Tag über konstant hoch.

Das kann doch nicht gesund sein, oder? Und selbst wenn man keine gesundheitlichen Probleme hat, wird man allein durch den Stress gesundheitliche Probleme bekommen. Deshalb sagt das Canadian Obesity Network, dass wir gegen die Fettphobie als größtes Problem vorgehen müssen, um die Krankheit zu entstigmatisieren, denn auch wenn wir die Größe der Menschen nicht ändern, so versuchen wir doch zumindest, den Stress, der mit dieser Krankheit einhergeht, zu verringern, oder? Es wird nie ganz verschwinden, weil, Sie wissen schon. Wie Susan schon sagte, selbst wenn man abgenommen hat, ist es immer noch da.

Es wird immer da sein. Meine Definition von Fettleibigkeit oder die Definition von Adipositas, die mir gefällt, lautet: Wenn Ihr Körperfett - und es geht nicht um die Menge des Körperfetts, sondern darum, dass Ihr Körperfett Ihre Gesundheit beeinträchtigt - wird es zu einer Krankheit. Wenn es sich nicht auf Ihre Gesundheit auswirkt, ist es keine Krankheit.

Es ist einfach zu viel Fett, richtig? Und deshalb gibt es einen Unterschied zwischen Fett sein und Fettleibigkeit. Fett zu sein ist wie klein zu sein oder groß zu sein oder blond zu sein oder was auch immer zu sein. Das ist eine gute Erklärung.

Richtig? Ja. Stimmt's? Das ist fett sein, richtig? Ja, ich bin fett, aber ich bin nicht fettleibig. Wie können Sie das entscheiden? Gestern habe ich zum Beispiel an einem der Vorträge teilgenommen und Sie haben die Yale-Studie erwähnt.

Ja. Ist das ein guter Weg, um zu versuchen, den Fragebogen auszufüllen? Ja, ich meine, ich frage meine Patienten. Meine Patienten kommen zu mir in die Klinik.

Ich meine, mein Durchschnittspatient, der zu mir in die Klinik kommt, hat einen BMI von 50, richtig? Das sind alles große Patienten, richtig? Meine Frage an sie lautet also auch: Wie ist Ihre Größe? Ich meine, waren Sie schon immer groß usw.? Aber wie wirkt sich Ihre Größe auf Ihre Gesundheit aus? Ich meine, sagen Sie es mir genau. Es kann sein, dass ich mir die Schuhe nicht zubinden kann, dass ich die Beine nicht übereinanderschlagen kann, dass ich mich nicht auf den Boden setzen kann, um mit meinen Enkelkindern zu spielen. Oder es könnte sein, dass ich Diabetes habe oder nicht auf dem Rücken liegen kann, weil ich nicht schlafen kann oder meine Beine anschwellen oder ich eine Reflexerkrankung habe oder was auch immer das Problem ist.

Aber Sie sagen es mir. Ich weiß nicht, was dein Problem ist. Sag du mir, was dein Problem ist.

Richtig? Und dann gibt es manchmal ein Problem, von dem Sie mir sagen, dass wir es nicht durch Gewichtsabnahme lösen können, weil keine noch so große Gewichtsabnahme das Problem lösen kann. Richtig? Das hat Ihnen vielleicht schon mal jemand gesagt. Und das Selbstwertgefühl ist eines dieser Probleme, richtig? Kein noch so großer Gewichtsverlust.

Wissen Sie, wenn Sie ein erhebliches Problem mit Ihrem Körperbild haben, hat meine Erfahrung gezeigt, dass bei den meisten Patienten eine Gewichtsabnahme das Problem nicht löst. Aber sie werden nicht mit ihrem Körperbild zufrieden sein, bis sie verschwinden. Und? Ich kann das also nicht ändern.

Sie werden sehr, sehr unglücklich sein, weil Sie sich einer bariatrischen Operation unterziehen, 60 Kilo abnehmen und trotzdem unglücklich sein werden. Ja, genau. Stimmt's? Wir müssen also auch realistisch sein.

Wird das Abnehmen dieses Problem überhaupt lösen? Denn wenn es das Problem nicht löst, dann ist Abnehmen vielleicht nicht die Lösung. Aber das kann ich nicht entscheiden. Ich muss, wissen Sie, deshalb muss man ein Gespräch führen.

Und deshalb sage ich, dass man Fettleibigkeit nicht anhand eines Diagramms oder einer Tabelle oder eines Maßbandes oder einer Waage definieren kann. Man muss den Patienten kennen lernen. Ich muss eine körperliche Untersuchung durchführen.

Ich muss mit dem Patienten sprechen. Ich muss mir die Laborwerte ansehen. Und dann kann ich entscheiden: Okay, beeinträchtigt das Ihre Gesundheit oder beeinträchtigt es Sie nicht? Ich möchte Sie also nicht ewig aufhalten, aber ich sage, Fettleibigkeit ist wie eine große Nase.

Haben Sie jemals darüber nachgedacht? Nein. Okay, wenn du in einer Gesellschaft lebst, in der jeder eine große Nase hat und eine große Nase als etwas sehr Attraktives angesehen wird, dann will jeder eine große Nase haben, und das ist eine gute Sache. Aber stellen Sie sich vor, Sie leben in einer Gesellschaft, in der Sie eine sehr große Nase haben, und Sie leben in einer Gesellschaft, in der es gut ist, eine kleine Nase zu haben, und Menschen mit großen Nasen werden verächtlich angesehen, und wir mögen keine Menschen mit großen Nasen.

Du könntest dir deiner Nase sehr bewusst sein, und jetzt wird deine Nase deine Fähigkeit beeinträchtigen, dein Selbstvertrauen aufzubauen, denn sie schauen nicht auf mich, sondern auf meine Nase. Man wird sich also seiner Nase sehr bewusst. Ist das also ein medizinisches Problem? Nein.

Aber es kann ein medizinisches Problem sein. Wenn man sich seiner Nase so bewusst ist, kann man in der Gesellschaft nicht mehr funktionieren. Man verlässt sein Haus nicht mehr.

Du trägst immer eine Maske. Man hat keine Freunde, weil man nicht einmal sein Bild in den sozialen Medien veröffentlicht, weil man sich so bewusst ist. Das kann zu einem medizinischen Problem werden, in dem Sinne, dass es dich jetzt beeinträchtigt.

Oder es kann ein echtes medizinisches Problem sein. Wenn Ihre Nase Ihnen tatsächlich das Atmen erschwert oder Sie aufgrund der Größe Ihrer Nase ständig Nasennebenhöhlenentzündungen bekommen, kann das zu einem medizinischen Problem werden. Die Frage ist nun, wann das öffentliche Gesundheitssystem die Kosten für eine Nasenkorrektur übernimmt. Wann kann man in einem öffentlichen Gesundheitssystem zu einem plastischen Chirurgen gehen und sich die Nase korrigieren lassen? Geht es nur darum, dass ich mich nicht wohl fühle, dass ich kleinere Nasen bevorzuge und deshalb eine Nasenkorrektur vornehmen lassen möchte, oder gibt es einen medizinischen Grund für eine Nasenkorrektur? Wann wird eine große Nase also zu einer Krankheit? Wenn sie anfängt, Sie zu beeinträchtigen.

Wenn es Ihre Gesundheit und Ihr Funktionieren beeinträchtigt. Nun, ich würde sagen, hören Sie, ich kämpfe damit, ich kämpfe immer damit. Mit der Nase.

Nein, nein, nein, nein, ich kämpfe mit dem Unterschied zwischen, wenn du anspielst, wenn du medizinische Probleme erwähnst, dann nennst du tatsächlich eine Liste von physischen Problemen. Nein, nein, also medizinisch, also ich denke sehr ganzheitlich. Also meine Definition ist Gesundheit.

Also geistig und körperlich. Geistiges, körperliches und soziales Wohlbefinden. Okay, ja.

Oder? Und das soziale Wohlergehen ist am schwierigsten zu beheben. Richtig? Die körperliche Gesundheit kann ich in Ordnung bringen, die geistige Gesundheit kann man in Ordnung bringen, Sie wissen schon, psychologische Beratung oder was auch immer. Die soziale Gesundheit ist sehr schwierig, denn bei der sozialen Gesundheit geht es um die Gesellschaft, und die kann ich nicht reparieren.

Richtig? Das ist also der schwierigste Aspekt, wenn es darum geht, zu helfen, richtig? Ich meine, aber das ist meine Definition von Gesundheit. Wenn ich also von Gesundheit spreche, meine ich nicht nur die Frage, ob man Diabetes hat, sondern auch das soziale Funktionieren, die Arbeitsmöglichkeiten und die Frage, ob man einen Partner finden kann. Oder? Das ist alles Teil der Gesundheit. Es ist also eine sehr weit gefasste Definition von Gesundheit.

Ab wann ist das ein so großes Problem, dass eine medizinische Versorgung und ein medizinischer Eingriff gerechtfertigt sind? Das ist ein ganz anderes Problem, und das hängt von den Ressourcen und dem Zugang zu Dienstleistungen usw. ab. Oder? Lassen Sie uns unseren Gästen und Teilnehmern danken. Herzlichen Dank.

Ich danke Ihnen. Ich danke Ihnen. Ich danke Ihnen.

Ich danke Ihnen. Ich danke Ihnen. Ich danke Ihnen.

Ich danke Ihnen. Ich danke Ihnen.