ECPO 2019: Fortbildung zum Thema Interessenvertretung Angel Martin JJ & Jonathan Laszlo JJ

Guten Morgen zusammen. Also, in der Tat, ich bin Angel, das ist die spanische Art, es auszusprechen, aber es ist ein ha, das eigentlich aus dem Arabischen kommt, also ist es etwas, das ihr in euren Sprachen vielleicht nicht findet. Ich wurde also schon auf viele, viele Arten genannt, und ich erkenne sie sogar alle wieder, und ich liebe sie alle, weil es die Vielfalt zeigt, auch die Vielfalt dieser Gruppe.

Also, noch einmal: Nennen Sie mich, wie Sie wollen, solange es mit A beginnt und mit L endet. Normalerweise beginnen wir diese Schulungen mit der Geschichte über den Holzfäller. Der Holzfäller, denn der Holzfäller benutzt ein Werkzeug, nämlich die Axt, richtig? Und seine oder ihre Hauptaufgabe ist es, Holz zu hacken, richtig? Ich hatte vor, diese Geschichte heute vorzutragen, aber als ich Tina gestern zuhörte, wurde mir klar, dass ich sie ein wenig an die Zuhörerschaft anpassen muss.

Also habe ich beschlossen, eine andere Geschichte zu bringen. Erkennen Sie, wer auf dem Bildschirm zu sehen ist? Jemand, der nicht weiß, wer auf dem Bildschirm zu sehen ist? Seid nicht schüchtern. Es ist in Ordnung.

Sie wissen nicht, wer sie ist? Oh, das ist ja interessant. Frauen wissen es also nicht? Okay. Also, kann mir jemand sagen, wie diese Person heißt, Spiderman? Peter Parker.

Wonder Woman. Wonder Woman. Ja, richtig.

Was unterscheidet die beiden von einander? Wen? Er verbirgt sein Gesicht. Was? Er verbirgt sein Gesicht. Er verbirgt sein Gesicht? Das ist ein cooler Witz.

Er zeigt Macht. Sie hat Kraft an den Armen. Sie hat Kraft in ihren Armen, aber keine Hände.

Ich habe mich gerade in die Hand geschnitten. Wir haben einen Beobachter im Team. Ja, ich habe ihr in die Hand geschnitten.

Ja, das tut mir leid. Ich muss Platz für Spiderman schaffen. Superkräfte.

Richtig, beide haben Superkräfte. Kennen Sie die Superkräfte hier? Irgendjemand? Nur eine oder zwei? Der Spinnenalarm. Ja, der Alarm.

Ja. Er spürt Angst. Bedrohungen.

Was? Diana? Entschuldigung, was war das? War diese Freundin nicht Diana? Nein, das ist keine Superkraft. Nun, kommt drauf an. Es könnte eine Superkraft sein.

Aber, ja, irgendeine andere Superkraft? Nein? Er kann auf Gebäuden reiten. Ja, klettern. Ja, mit den Händen.

Ja, gut. Und Wonder Woman? Sie kann schauspielern. Sie kann ablenken.

Ablenken, ja. Ablenken, ja. Ablenken, ja.

Ja, in der Tat. Nun, ich zeige es dir. Es ist nicht so, dass du es tun musst, ja.

Für mich gibt es einen sehr, sehr interessanten Unterschied zwischen diesen beiden. Sie ist eine Gottheit. Sie ist eine Göttin.

Sie wurde also mit dieser Superkraft geboren. Und sie wurde tatsächlich mit ihrer Superkraft erwachsen. Er, niemand hat das erwähnt.

Er ist ein Teenager. Er steht noch ganz am Anfang seiner Superkräfte. Und wenn man den letzten Film gesehen hat, weiß er eigentlich nicht, wie er mit seiner Superkraft umgehen soll.

Das hat er also im Laufe des Films gelernt. Und er lernt immer noch. Und der Grund, warum ich das heute bringen wollte, ist, dass mir gestern klar wurde, besonders als ich John hörte, aber auch als ich dich hörte, Vicky, dass ihr eine Superkraft habt.

Aber dann ist mir klar geworden, dass Sie vielleicht immer noch nicht wissen, wie Sie diese Superkraft in vollem Umfang einsetzen und nutzen können. Und genau darum geht es hier. Ich glaube, Ana hat es gestern wirklich auf den Punkt gebracht, indem sie versuchte zu zeigen, wie man mit seinen Superkräften besser werden kann.

Ich weiß, dass es hier verschiedene Ebenen von Menschen gibt. Leute, die diese Superkräfte schon öfter benutzt haben. Sie sind daran gewöhnt.

Ihr seid sehr erfahrene Fürsprecher. Andere fangen vielleicht gerade erst an, Fürsprecher zu werden. Wir werden also versuchen, alle auf das gleiche Niveau zu bringen.

Und ich möchte eigentlich noch etwas anderes sagen. Für mich ist es immer wichtig, von denjenigen zu lernen, die Lobbyarbeit und Kampagnenführung wirklich beherrschen. Und wenn es eine Gemeinschaft gibt, die Kampagnenführung wirklich beherrscht, dann ist es für mich die Umweltgemeinschaft.

Sie haben die Gesellschaft in den letzten Jahren wirklich geprägt. Und es ist nicht nur eine Person, eine Organisation. Es sind viele verschiedene Organisationen und Menschen.

Es ist eine Bewegung. Wie Sie manchmal erkennen können, auch um Sie herum und in Ihren Gemeinschaften. Und was hier interessant ist, das ist ein Buch, das ich immer empfehle.

Und ich habe keine Erlaubnis dazu. Aber es hat mich wirklich inspiriert, dieses Buch. Und es ist übrigens ein schwer zu lesendes Buch, weil es sehr komplex ist.

Chris Rose ist sehr analytisch. Er hat früher viele, viele Kampagnen für verschiedene Umwelt-NGOs durchgeführt. Er ist Berater für Umwelt-NGOs.

Das ist es, was er als Beruf ausübt. Interessant ist dabei, dass er verschiedene Stufen der Interessenvertretung unterscheidet. Er beginnt damit, dass er sagt, ihr müsst zuerst ein Problem identifizieren.

Es muss ein Problem geben. Es ist wie das, was wir gestern besprochen haben. Es muss ein Opfer geben.

Denn das ist etwas, was die Leute dann wirklich ansprechen möchten. Aber es muss auch, und das ist, bitte nehmen Sie auch die Worte mit Vorsicht, es muss einen Feind geben. Es muss etwas geben, das bekämpft werden muss.

Und dann sagt man: "Nun, das wird uns helfen, uns zu engagieren. Wenn wir beide darin übereinstimmen, dass wir eine gemeinsame Sache haben, dass wir einen gemeinsamen Feind haben, dann können wir beide zusammenarbeiten und diesen Feind bekämpfen. Ein Feind muss nicht unbedingt eine Person sein.

Das kann ein System sein, das kann die Umwelt sein, das kann alles sein. Und dann, wenn wir uns engagieren, rufen wir zum Handeln auf. Das ist es, was ich gestern gesagt habe.

Ihr baut eine Menge Energie in den Menschen auf. Gestern habt ihr in mir Energie aufgebaut, wirklich. Als du mir zum Beispiel deine Geschichte erzählt hast, war ich in einem bestimmten Moment so, dass es mir wirklich das Herz gebrochen hat.

Und dann war ich an einem bestimmten Punkt angelangt, an dem ich dachte: Wenn sie mich bittet, nach Barcelona zu fahren und alles zu stoppen, dann werde ich das tun. Wenn sie mich bittet, zu demonstrieren, was auch immer, werde ich es tun. Auf das Gebäude zu klettern, werde ich tun.

Sie haben mich in Ihren Händen. Um also die Geschichte von Vicky zuzuspitzen, die superstark war, wie wir alle hier, glaube ich, mitbekommen haben, war das, was ich verstanden habe, aber erst später, dass Ihr Aufruf zum Handeln später kam, über Prävention und Behandlung. Sie haben es dort verstanden, aber nicht, als Sie Ihre Geschichte erzählt haben.

Wenn man mit dieser Geschichte sagen kann, was man will, dann hätte das wohl jeder in diesem Publikum getan. Und ich denke, das ist die Macht, die man hat, wenn man in der Lage ist, dieses Stadium zu erreichen. Denn wie Sie sehen können, ist dies auch im Wahlkampf sehr wichtig.

Es geht nicht nur darum, was man objektiv tut, d. h. man forscht, analysiert, macht auf sich aufmerksam, richtet sich aus, bindet die Menschen ein, und dann wird man aktiv. Es geht auch darum, was die Menschen sehen und was sie fühlen. Und das ist auch bei Kampagnen sehr, sehr wichtig.

Ich glaube, wir neigen manchmal dazu, wie gestern jemand sagte, dass Männer Gefühle haben, aber sie zeigen sie nicht. Ich habe Gefühle, und vielleicht zeige ich sie nicht. Das ist wahr, aber das bedeutet nicht, dass ich keine Gefühle habe.

Und das ist auch der Grund, warum einige dieser Kampagnen einen wirklich fesseln können, auch wenn man ihnen anfangs nicht zustimmen würde. Aber sie sind in der Lage, dich durch verschiedene Phasen zu führen. Zuerst fühlt man nichts, dann ist man wirklich interessiert, ist besorgt und fühlt sogar etwas Wut.

Von da an fühlt man sich engagiert, möchte etwas tun, ist engagiert und ist zufrieden, wenn etwas passiert. Sie müssen Ihr Publikum durch all diese verschiedenen Phasen führen. Und das ist ein Beruf.

Sie tun dies nicht zufällig. Sie tun es nicht nur, weil sie an die Sache glauben. Sie haben ihre Kampagnenarbeit professionalisiert.

Und das ist super wichtig. Ich denke, ihr habt die Macht und die Fähigkeit, das auch zu tun. Es geht mehr darum, jede Phase zu verstehen, und ihr seid in der Lage, die Politik zu gestalten, das Umfeld zu formen und die Meinung zu ändern.

Wenn man von denjenigen lernt, die das anwenden, handelt es sich im Grunde um soziale Verhaltenswissenschaften. Sie wenden diese Wissenschaften also wirklich auf Kampagnen und Lobbyarbeit an. In diesem Zusammenhang werden Sie dieses Diagramm sehen.

Ich denke, Andrew, ich denke, wir haben wahrscheinlich, und Jonathan wird später etwas dazu sagen, aber ich denke, wir werden das Handbuch möglicherweise später auf den iPads haben. Sie werden dieses Diagramm also von nun an wahrscheinlich häufiger sehen. Aber im Grunde gibt es einen strukturierten Ansatz.

Und dieser strukturierte Ansatz ist eine Art logische Abfolge, wie man Anwaltschaft betreibt. Das bedeutet nicht, dass man manchmal von einem Schritt zum anderen springt und den dazwischen liegenden ignoriert. Aber idealerweise gibt es eine Logik, warum man eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs tun muss.

Der erste Schritt ist also immer das Verstehen. Und jetzt spreche ich über Politik. Aber man kann dies auch auf andere Arten von Landschaften anwenden.

Wie wir bereits besprochen haben, können Sie diese Technik, dieses Modell auch anwenden, wenn Sie eine Kampagne in den sozialen Medien durchführen wollen. Als Erstes analysieren Sie also wirklich Ihre Landschaft. Was ist also wirklich los? Ich meine, was ist wirklich, wirklich wichtig? Was ist das Problem? Ich meine, Problemdefinition.

Ich glaube, John hat uns gestern, ich würde sagen, so etwas wie eine Meistervorlesung über dieses Problem gehalten. Ich glaube, er hat das Problem wirklich definiert. Mir fehlte der Teil der Lösung.

Aber das ist in Ordnung. Wir werden es schon schaffen. Wir werden später etwas haben.

Ich denke, was auch wichtig ist, wenn es um Politik geht, und wir werden später noch ein wenig über Politiker sprechen, ist, was ist der Hintergrund davon? Warum ist das heute keine Neuigkeit mehr? Und andere Dinge, die für die Gesellschaft vielleicht weniger wichtig sind, werden benutzt. Und ich denke, es ist wichtig, all diese Faktoren, all diese Trends zu verstehen. Deshalb führen wir ein Advocacy-Training durch.

Jacqueline, hast du schon eine Frage? Ja, habe ich. Oh, mein Gott! Ja, gut.

Sie ist eine Expertin, also ist das unfair. Ich brauche einfache Fragen von den Mitarbeitern, Jacqueline. Also bitte.

Ich denke, das ist etwas, was ich mir schon immer überlegt habe, denn in der Welt der Politik neigen wir immer dazu, uns sofort auf die Politik zu stürzen. Dabei vergessen wir manchmal, was in der realen Welt vor sich geht. Meine Frage ist also, ob es sich lohnt, wenn wir über die Planung der Interessenvertretung nachdenken, denn es kann ewig dauern, bis die Analyse der realen Welt abgeschlossen ist.

Wie gehen wir also vor? Machen wir zuerst die Politik und gleichen sie dann mit der Realität ab? Oder beginnen wir mit der Realität und gehen dann direkt zur Politik über? Ich werde später wahrscheinlich zeigen, warum. Man muss zuerst verstehen, was vor sich geht, weil man sonst nicht in der Lage ist, die, sagen wir mal, erfolgversprechendsten Chancen zu nutzen. Es gibt also Möglichkeiten.

Und wenn man sein Umfeld nicht versteht, dann hat man seine eigene Agenda. Das ist typischerweise das, was wir alle wahrscheinlich traditionell getan haben. Das ist etwas, was ich in meiner Laufbahn gelernt habe: Man stürzt sich sofort auf sein Thema und denkt, sein Thema sei das Thema für alle, das wichtigste Thema für die Welt, und dann stürzt man sich direkt auf dieses Thema.

Ohne wirklich zu verstehen, dass es eine Außenwelt gibt. Wir sind also gerade in Barcelona, und in Barcelona machen sich die Menschen heute wahrscheinlich mehr Sorgen über die Unabhängigkeit als über das, was wir heute besprechen. Und vielleicht hat das heute tatsächlich mehr Einfluss auf sie als das, was gerade passiert.

Aber auch hier gilt, dass man den Kontext verstehen muss, denn dort findet man die Gelegenheit, die man nutzen kann. Ich werde also immer mit der Analyse beginnen. Das ist etwas, das wir in Deutschland getan haben.

Ich werde also viele Beispiele aus Deutschland zeigen, denn wir hatten zwei sehr interessante Sitzungen mit Andreas und Estefi, in denen wir wirklich viel darüber gelernt haben, was in Deutschland vor sich geht. Wir haben wirklich versucht, die Probleme zu erfassen. Und so könnte es aussehen.

Wenn man eine Karte erstellen wollte, könnte man sagen: Nun, wissen Sie, die Fettleibigkeit wurde festgestellt. Nun, zunächst hat man die Fakten darüber, was Fettleibigkeit für das Land bedeutet. Dann aber analysiert man die Fettleibigkeit aus der Sicht der verschiedenen Interessengruppen.

Fettleibigkeit wurde von der Regierung als Priorität eingestuft, aber es gibt keine Maßnahmen. Wir hinken hinterher, wenn es um die Medikalisierung geht, z. B. um die Gesundheitsversorgung bei Fettleibigkeit. Es gibt keine Kostenerstattung.

Ich denke, dass viele von Ihnen dies vielleicht erkennen können. Die Wahrnehmung und das Verständnis der politischen Entscheidungsträger in Bezug auf Fettleibigkeit ist falsch. Sie ist nicht vorhanden.

Da ist das Stigma, gegen das wir immer etwas unternehmen wollen. Die Komplexität des Landes. Nicht jedes Land ist vielleicht so komplex wie Deutschland oder Belgien.

Aber das ist wichtig. Ich meine, man muss das Umfeld verstehen, in dem man sich bewegt. Zum Beispiel die Krankenkassen.

Das ist so ähnlich wie bei den Gesundheitsfonds. Sie nutzen ihren Einfluss in den Selbstverwaltungsorganen und in der politischen Landschaft nicht wirklich. Es gibt also viele Möglichkeiten.

Was tun wir also? Das ist unsere Karte. Wir identifizieren eine Reihe von Problemen, die im Lande auftreten. Und dann fragen wir uns: Was ist eigentlich das wichtigste Thema? Welches Problem ist wirklich am schwierigsten zu bewältigen? Und gibt es irgendwelche Überschneidungen? Sie werden also auch ein Instrument finden, auf das später im Handbuch Bezug genommen wird.

Sie können aber auch jedes andere Werkzeug verwenden. Dies ist ein sehr einfaches Werkzeug. Es ist wirklich so, dass man paarweise vergleicht.

Sie vergleichen also, dass die Regierung sich der Bedeutung der Fettleibigkeit überhaupt nicht bewusst ist, mit der Gesellschaft, die sich der Fettleibigkeit überhaupt nicht bewusst ist. Und dann vergleicht man, welches der beiden Probleme potenziell größere Auswirkungen hat und welches schwieriger zu bekämpfen ist. Zunächst wird eine paarweise Bewertung vorgenommen.

Und dann wird diese Website im Grunde Ihre Berechnung durchführen und Prioritäten setzen. In Wirklichkeit geht es nicht so sehr um Wissenschaft. Es geht wirklich mehr darum, wie Sie Ihr eigenes Denken in Ordnung bringen und was Sie verstehen.

Denn sie basiert hauptsächlich auf dem Urteil von Experten. Und das ist wichtig, denn auch das, was wir heute tun werden, wird ein Expertenurteil sein. Das bedeutet, dass es besser ist, es in Gruppen zu tun, nicht isoliert, nicht einzeln.

Sie müssen sich also entweder innerhalb Ihrer Gruppe oder mit medizinischen Fachgesellschaften oder mit anderen Interessengruppen zusammenschließen, um ein gemeinsames Verständnis zu entwickeln. Und dann werden Sie besser verstehen, was wirklich die größte Wirkung hat und was am schwierigsten in Angriff zu nehmen sein wird. Um noch einmal auf das Beispiel aus Deutschland zurückzukommen.

Wir haben also im Wesentlichen fünf Probleme, die wir in unserer Landschaftsanalyse identifiziert haben. Das erste Problem war das Fehlen einer Behandlung oder der Zugang zu einer Behandlung. Stigmatisierung in der Gesellschaft, auch bei politischen Entscheidungsträgern.

Gesundheitskompetenz, also die Frage, wie hoch der Anteil der Lese- und Schreibkompetenzen bei den Beschäftigten im Gesundheitswesen ist. Nun, auch in der Ärzteschaft. Wie Überweisungen erfolgten.

Die Hausärzte, was ist die Rolle der Hausärzte. Und die Aktionen des Gesundheitsministers. War der Gesundheitsminister in Sachen Fettleibigkeit wirklich aktiv? Das waren also etwa fünf Themen.

Und dann haben wir sie in eine Rangfolge gebracht. Wie Sie also sehen können, war die Behandlung in Bezug auf die Auswirkungen für die Menschen, für die Patienten, unserer Meinung nach wahrscheinlich die größte Auswirkung. Aber eigentlich auch die Stigmatisierung.

Das war also eine schwierige Entscheidung. Und dann werden Sie weiter unten die Maßnahmen des Gesundheitsministers sehen. Und warum? Weil sie vielleicht nicht so langfristig sind.

Vielleicht beginnen sie mit, ich weiß nicht, einem Aktionsplan oder einer Debatte oder einer Studie. Nein, der Kommissar hat studiert. Es wird also wahrscheinlich, vielleicht, weniger einschneidend sein.

Von der Schwierigkeit her ist dies die schwierigste Aufgabe. Dies ist die am wenigsten schwierige. Die Maßnahmen des Gesundheitsministers sind die am wenigsten schwierigen.

Denn das ist etwas, was sie tun können, womit sie bald beginnen können. Sie werden mir zustimmen, dass es am schwierigsten ist, die Stigmatisierung zu ändern und zu bekämpfen. Denn auch das ist die Gesellschaft.

Sie ist wirklich in der Gesellschaft verwurzelt. Also haben wir sie eingestuft. Und dann: Warum ist das hilfreich? Und jetzt möchte ich wirklich zu etwas kommen, einer wichtigen Botschaft für heute.

Dies wird Ihnen helfen, die Themen so zuzuordnen, dass Sie die Themen mit geringer Wirkung und geringem Schwierigkeitsgrad mit denen vergleichen können, die eine große Wirkung und in der Regel auch einen hohen Schwierigkeitsgrad haben. Und das ist wichtig, denn typischerweise versuchen die Menschen, zuerst die Welt zu verändern. Anstatt sich selbst zuerst zu ändern, richtig? Dies ist also eine Reise, und dies sind Bausteine.

Man muss also herausfinden, was der erste Baustein ist, den man angehen kann, bevor man dorthin kommt. Eine andere Analogie dazu, die ich kürzlich verwendet habe, Jonathan, ich weiß, er ist es leid, ihr zuzuhören. Es geht darum, dass man im Grunde genommen etwas tut, zum Beispiel, wie beim Holzfäller.

Sie sägen Holz, richtig? Und du weißt, dass du Holz schneidest, weil du ein Haus baust, ein Holzhaus, richtig? Aber eigentlich willst du am Ende des Tages, dass deine Eltern in das Holzhaus einziehen. Und du willst, dass sie dort leben. Was Sie also tun, ist das unmittelbare Ergebnis, aber die endgültige Wirkung.

Und ich glaube, wir denken die ganze Zeit über die endgültigen Auswirkungen nach, so sehr. Wir versuchen bereits, unsere Eltern zum Einzug zu bewegen, und sind nicht einmal in der Lage, das Haus zu bauen oder das Holz zu fällen, richtig? Ich denke also, wir sollten zuerst versuchen, die Dinge zu identifizieren, die wir wirklich ändern können und die eine unmittelbare Auswirkung auf etwas anderes haben werden. Und dann haben wir die Bausteine.

Dieses Instrument soll Ihnen also im Grunde dabei helfen, diese Bausteine zu identifizieren. Und dann sagen Sie: "Ich werde einen Fahrplan erstellen, ich möchte auf jeden Fall die Stigmatisierung ändern, ich möchte auf jeden Fall den Zugang zur Behandlung ändern, aber lassen Sie mich einige Bausteine angehen. Und die Bausteine werden je nach Land unterschiedlich sein.

Deshalb greife ich auf die politische Analyse zurück: Es gibt keine Einheitsgröße für alle. Das ist ganz klar, vor allem in der Politik. Also, Schritt drei.

Nun, da wir unseren ersten Baustein identifiziert haben, wollen wir, dass das Gesundheitsministerium Maßnahmen ergreift. Lassen Sie uns ein Ziel definieren. Ich habe bereits gesehen, dass eCPO die SMART-Kriterien aufgestellt hat, daher werde ich darauf nicht weiter eingehen.

Allerdings füge ich dem SMART zwei hinzu. Ich würde sie gerne intelligenter machen. Der Grund dafür ist, dass ich denke, dass die Ziele auch Spaß machen müssen.

Man muss sich mit dem Ziel verbunden fühlen, oder? Ich denke, das ist super wichtig, denn wir sind alle Menschen und wir müssen uns verbunden fühlen, wir müssen uns als Teil von etwas fühlen. Und es muss respektvoll sein. Sie muss uns respektieren, aber sie muss auch die Menschen im Allgemeinen respektieren.

Ich denke, man kann auch sagen, dass die Umwelt respektiert wird, je nachdem, wo man sich befindet, wird man den entsprechenden Kontext finden. Aber natürlich müssen sie wirklich spezifisch sein, oder? Es muss etwas sein, das wirklich konkret ist. Es muss messbar sein.

Man muss wissen können, ob man etwas erreicht oder nicht. Denn wie kann man sonst den Kurs korrigieren? Und das ist sehr wichtig. Kurskorrekturen sind gut.

Wir machen Fehler, manchmal machen wir etwas falsch, und wir korrigieren den Kurs. Das ist sehr wichtig. Aber wenn wir keine Metriken haben, und das muss nicht unbedingt etwas super Kompliziertes sein, müssen wir in der Lage sein zu erkennen, ob wir auf dem richtigen Weg sind oder nicht.

Sie muss auch zuweisbar sein. Das bedeutet, dass es jemanden geben muss, der die Aufgabe übernimmt. Es kann nicht etwas Generisches sein.

Das Stigma wird sich ändern. Das ist ein ziemlich schwieriges Ziel. Wem kann man dieses Ziel nun zuweisen? Es muss realistisch sein, also muss es etwas sein, das man erreichen kann.

Und ganz wichtig: zeitlich begrenzt. Setzen Sie Zeitlimits. Und je kürzer, desto besser, eigentlich.

Denn das ist etwas, wo man sagen kann, das kann ich im nächsten Quartal, im nächsten halben Jahr oder im nächsten Jahr machen. Also, das Beispiel, nochmal, vielleicht müssen wir anfangen, die Daten zu verschieben, richtig? Denn das war 2018. Bis Dezember 2020 wollen wir also erreichen, dass sich das Gesundheitsministerium verpflichtet, eine nationale Überprüfung der Adipositas-Politik einzuleiten.

Und sie vereinbaren, einen Aktionsplan zu erstellen, der Maßnahmen zum Abbau der Stigmatisierung und zur Verbesserung der Gesundheitskompetenz umfasst. Sie sehen also schon einmal den Fahrplan in der Zielsetzung. Aber was wirklich, wirklich, wirklich klar ist, ist die Frage, wem wir diese Aktion zuweisen wollen. Das Ministerium für Gesundheit.

Das ist das Ziel. Bis wann? Dezember 2020. Es ist sehr spezifisch, denn wir wollen eine nationale Überprüfung der Adipositas-Politik.

Und dass sie sich auf einen Aktionsplan einigen, der in politischer Hinsicht sehr konkret ist. Dann wird es natürlich noch mehr Details dazu geben. Es ist also realistisch, denn offen gesagt, kann eine Überprüfung der Politik in der Regel zwischen sechs Monaten und einem Jahr dauern.

Sie brauchen nur die Zusage des Ministers. Das steht fest. Wie Sie also sehen, wird dies wahrscheinlich die SMART-Kriterien erfüllen.

Und ich würde sagen, ich weiß nicht, ob es Spaß macht. Für mich ist es angenehm, weil ich in der Politik arbeite. Vielleicht ist es für viele andere Menschen nicht so angenehm.

Und ich finde das respektvoll. Daher denke ich, dass dies wahrscheinlich zu den SMART-Kriterien gehören wird. Ich denke also, das deutsche Team hat sehr gute Arbeit geleistet.

Auch das ist wieder sehr wichtig. In der Regel versuchen wir, direkt mit Menschen in Kontakt zu treten, auch wenn wir nicht wissen, ob sie für unser Ziel wirklich relevant sind. Deshalb ist es so wichtig, das Umfeld zu verstehen, einen Fahrplan zu erstellen und ein Ziel zu formulieren.

Und jetzt, wo wir ein Ziel haben, ist nicht jeder für dieses Ziel wichtig. Für dieses Ziel gibt es Menschen, die einen positiven oder negativen Einfluss haben können. Und deshalb müssen wir verstehen, welchen Einfluss sie auf unser Ziel haben können, nicht auf die Fettleibigkeit im Allgemeinen.

Das kann Ihnen helfen, diese Personen zu identifizieren. Aber wenn Sie sie analysieren, müssen Sie sehr, sehr genau sein. Kann diese Person oder Organisation wirklich Einfluss auf mein Ziel haben? Kann diese Organisation eine positive, negative oder neutrale Haltung zu meinem Ziel einnehmen? Und sind sie bereit, sich für mein Ziel einzusetzen? Nicht allgemein auf Fettleibigkeit, sondern auf mein Ziel? Denn vielleicht wollen sie das nicht.

Und das ist wichtig, denn dann kann man wirklich anfangen, über Aktionen nachzudenken. Wenn jemand sehr einflussreich ist, aber nicht bereit ist, sich zu engagieren, wie kann ich dann einen Weg finden, dass er sich engagiert, dass er dies attraktiv oder wichtig für ihn findet? Vor allem, wenn man mit Politikern spricht. Wie kann ich das für ihre Agenda relevant machen? In der Regel werden wir also die einflussreichsten Personen auflisten und erklären, warum sie so wichtig sind.

Und das werden wir heute in ein paar Minuten tun. Wir haben also im Grunde Karten, die ich später zeigen werde, aber bevor ich sie zeige, muss ich ein wenig über Politiker erklären, die meine Welt sind. Und wir werden eine Übung machen, um das zu bewerten.

Wir haben gestern über Politiker gesprochen, und ich weiß, dass wir über Politiker in der Regel nicht sehr, ich würde sagen, wertschätzend sprechen. Vielleicht werden sie nicht immer besonders geschätzt, weil wir ihnen nicht immer vertrauen, oder? Wir sehen, was mit dem Brexit passiert, auch mit den Beziehungen zwischen den USA und der EU, und ich möchte nicht über Menschen sprechen, aber man hat immer Politiker im Kopf, oder? Und dann sagt man sich: Ja, ich mag keine Politik, ich mag keine Politiker. Aber eigentlich sind das die Menschen, die unsere Welt mitgestalten.

Wir müssen also mit ihnen zusammenarbeiten und sie verstehen. Was wir also in der Regel versuchen, anzusprechen, und Politiker sind typischerweise, wie Sie auf dem Schaubild sehen können, sehr einflussreich, aber nicht immer bereit, sich zu engagieren. Für uns wäre es also wichtig, ihren Kontext zu verstehen.

Ich meine, das sind doch Menschen, oder? Sie haben eine Agenda. Sie haben eine ganz besondere Lebensweise, bei der sie alle vier oder fünf Jahre beurteilt werden, ob sie ihren Job weiterhin ausüben können oder nicht. All das prägt sie wirklich als Menschen.

Und dann ist es wirklich wichtig, zu sehen, ob ich wiedergewählt werden will oder nicht. Das ist wichtig, denn wenn Sie das Thema Fettleibigkeit als einen der wichtigsten Punkte anführen, für den sie sich einsetzen können, und der ihnen helfen kann, wiedergewählt zu werden, weil das in einem bestimmten Wahlkreis wichtig ist, dann ist das im Grunde die Person, die Sie ansprechen sollten. Das sollte Ihr Ziel sein. Wenn diese Person Skandale erlebt, wird sie vielleicht vor etwas zurückschrecken, von dem sie glaubt, dass es kontrovers ist, dass es schwierig zu handhaben sein wird.

So etwas wollen sie nicht. Hilft mir das bei meiner persönlichen Karriereentwicklung? Ist das etwas, das mich wirklich interessieren wird? Ist das mit den Prioritäten der Regierung verbunden? Das ist auch sehr interessant. Wenn ich in der Oppositionspartei bin, also nicht in der Regierung, kann ich mich dann tatsächlich für diese Sache einsetzen, weil ich gegen die Regierung kämpfen kann? Das ist manchmal eine Chance für uns, oder? Wir könnten also diese Leute identifizieren.

Sind sie die Experten in der Welt der Politik in diesem Bereich? Arbeiten sie an der Gesundheitsfürsorge? Vielleicht. Haben ihre Wähler, also die Region, in der sie gewählt werden, Bedenken in Bezug auf Fettleibigkeit? Gibt es vor Ort ein Bewusstsein dafür? Und wenn nicht, können wir es schaffen? Also noch einmal: Wir sprechen über Möglichkeiten. Im Gegensatz dazu haben Sie viele andere Dinge.

Natürlich sind die Nachrichten des Tages für Politiker immer wichtig. Das ist also etwas, was wir auch berücksichtigen müssen. Was ist also das Beispiel hier? Schritt vier.

Wir haben im Grunde genommen die verschiedenen Interessengruppen in Deutschland mit unseren Zielen kartiert. Und dann haben wir diejenigen identifiziert, die für unser Ziel am einflussreichsten sind. Offensichtlich war der Gemeinsame Bundesausschuss, der im Grunde auch über den Zugang zur Adipositas-Behandlung entscheidet, der einflussreichste, aber vielleicht nicht so leicht zu erreichende.

In der Regel finden Sie auf diesen Karten Menschen, die wirklich bereit sind, sich auf Sie einzulassen, die aber nicht so einflussreich sind. Aber sie können Ihre Freunde sein. Sie können Ihre Verbündeten sein.

Und je mehr man ist, desto einflussreicher wird man. Dann wird es hier Leute geben. In diesem Fall ist es die Nummer fünf, die Praktiker, also die Ärzteschaft.

Und diese Leute können sehr einflussreich sein, oder? Sie haben eine gewisse Glaubwürdigkeit. Leute wie John, diese Leute können Politiker beeinflussen, weil sie die Stimme der Wissenschaft vertreten. Und das ist auch für Politiker sehr wichtig.

Und es ist nicht so, dass diese Leute nicht bereit wären, sich zu engagieren, aber sie haben eine neutrale Haltung, richtig? Sie sind Akademiker, also werden sie hier sein. Und diese Leute sind typischerweise Ihre Einflussnehmer. Und dann gibt es noch die Entscheidungsträger.

Daher empfehle ich Ihnen immer, drei Kategorien zu bilden. Entscheidungsträger, das sind also die Leute, die Ihr Ziel verwirklichen können. Das ist wirklich wichtig.

Und es sollten höchstens ein bis drei Personen sein. Nicht mehr. Denn sonst haben Sie Ihr Ziel nicht richtig definiert oder Ihre Interessengruppen nicht richtig bestimmt.

Dann müssen Sie herausfinden, wer die Personen sind, die diese Entscheidungsträger beeinflussen können. Okay? Das ist eine Vereinfachung, aber zum Beispiel Ärzte. Und wer sind dann die Leute, die meine starken Verbündeten sein können und gemeinsam Druck auf die Einflussnehmer und die Entscheidungsträger ausüben können.

Manchmal sind die Einflussnehmer, wie John, auch Verbündete. Und das ist großartig. Wenn Sie das haben, ist das großartig.

Aber manchmal ist das vielleicht nicht der Fall, also müssen Sie diese Beziehungen aufbauen. Ich werde hier nicht ins Detail gehen. Sie werden das auch im Handbuch finden.

Aber es gibt etwas sehr, sehr Interessantes in den Verhaltenswissenschaften, das viele von Ihnen vielleicht schon einmal gesehen haben. Vor allem, wenn Sie eine kommerzielle oder Marketing-Rolle hatten. Das ist Maslow, nicht wahr? Maslow-Gruppen.

Maslow teilte die Gesellschaft also grundsätzlich in drei Gruppen nach Werten ein. Und dann konnte man Gruppen identifizieren, die im Grunde genommen alle Werte teilen. Das sind in der Regel Siedler, Pioniere und Goldsucher.

Und in der Gesellschaft, wenn Sie so wollen, werden wir zunächst alle Siedler sein. Wenn wir vorankommen, werden wir zu Goldsuchern. Und am Ende werden wir vielleicht Pioniere sein.

Okay? Das wird eine Entwicklung sein, die wir in jedem Bereich unseres Lebens machen. Im Wahlkampf müssen Sie zuerst die Pioniere ansprechen. Denn die Pioniere werden die Prospectors beeinflussen und antreiben.

Und Schürfer werden schließlich Siedler vertreiben. Dies ist also eine Technik, die Wahlkämpfer grundsätzlich anwenden, um ihr Publikum anzusprechen. Dies ist einfach für mich, weil es gestern behandelt wurde.

Aber Sie haben es auch auf den Folien. Sie können also wieder zu den Folien zurückgehen. Es ist eine Erinnerung.

Ein weiterer wichtiger Punkt, die einzige Botschaft, die ich Ihnen mit auf den Weg geben möchte, ist, dass es nichts Schlimmeres gibt, als eine Botschaft aus dem eigenen Blickwinkel heraus zu verkünden. Wenn Sie eine Botschaft aus Ihrer Sicht vortragen, führen Sie keine Kampagne mit Ihrem Publikum. Das funktioniert nicht.

Es findet keinen Anklang. Sie müssen also an Ihr Publikum denken. Was beunruhigt sie wirklich? Woran sind sie interessiert? Was ist ihre Agenda? Und dann passen Sie Ihre Botschaft an und richten sie darauf aus.

Und das gilt für jedes der Segmente der Stakeholder, die wir zuvor identifiziert haben. Also noch einmal, es ist super wichtig. Bitte berücksichtigen Sie die Sichtweise Ihrer Zielgruppe.

Das hat Anna gestern gezeigt. Dies ist also ein Beispiel für ein Nachrichtenhaus. Ich empfehle Ihnen dringend, es zu benutzen.

Es gibt etwas, das gestern herausgekommen ist. Zwei Dinge für mich. Erstens: Ihr müsst an die Kritiker denken.

Ich glaube, es war Paul, wahrscheinlich, in diesem Interview, richtig? Du wurdest im Grunde genommen in eine andere Erzählung versetzt. Nicht die Erzählung, die Sie in diesem Interview bringen wollten. Und wenn Sie Ihre Botschaften vorbereiten, wenn Sie eine Geschichte vorbereiten, und wenn Sie an Ihr Publikum denken und an das, was vor sich geht, und was Tina uns gestern auf brillante Weise gezeigt hat, denke ich, auch an den Punkt, den Vicky und Anna gestern vermittelt haben, dann müssen Sie bereits im Voraus wissen, was die potenziellen Kritiker sein könnten.

Sie haben also bereits die Widerlegung vor sich, oder Sie haben die Brücken. Sie können beides verwenden. Aber ich denke, es ist sehr wichtig, dass Sie wirklich daran arbeiten.

In diesem Fall lautete die Kritik zum Beispiel: Ja, denn wenn die Dachbotschaft lautet, dass Fettleibigkeit als chronische Krankheit behandelt werden muss, werden sie sagen, dass es eigentlich keine Krankheit ist. Ich meine, wer sagt denn, dass das eine Krankheit ist? Nun, eigentlich haben wir die WHO, die das bestätigt. Und wir haben viele andere wissenschaftliche Gemeinschaften, die das bestätigen.

Ich meine, das ist zwar sehr vereinfacht, aber es soll nur zeigen, dass man vorausschauend denken muss. Und das andere, das habe ich bereits erwähnt. Ich denke, wenn Sie eine superstarke Geschichte haben, wie Vicky sie gestern erzählt hat, rufen Sie zum Handeln auf.

Schließen Sie immer mit einer Aufforderung zum Handeln ab. Lenken Sie diese Energie in eine bestimmte Richtung. Das letzte Stück ist im Grunde die Erstellung eines Aktionsplans.

Das ist also der komplexere Bereich. Hier erfassen Sie also alle Ihre Aktionen, was Sie tun wollen, wen Sie ansprechen wollen, alle Ihre Botschaften, Ihre Toolkits, die Kanäle, die wir in der vorherigen Sitzung gesehen haben. Und auch, wie Sie die Kampagne intern durchführen werden.

Ich wollte Ihnen nur ein weiteres Beispiel aus einer anderen Gemeinschaft zeigen, nämlich der Brustkrebsgemeinschaft, der Sie sicher zustimmen, dass sie erfolgreich ist, oder? Ich meine, wie viele Spenden sie sammeln, wie einflussreich sie sind, wie viel Unterstützung sie von Prominenten und Politikern erhalten. Das ist wirklich eine Erfolgsgeschichte, würde ich sagen. Und das Schöne an dieser Kampagne ist, dass es ihnen gelungen ist, sowohl das öffentliche Bewusstsein zu schärfen und die öffentliche Meinung zu beeinflussen als auch die Politik zu beeinflussen.

Es war nicht der eine oder der andere, es waren die beiden. Und sie waren wirklich klug darin, ihre Aktionen zu kombinieren. Wenn sie also eine Demonstration veranstalteten, trafen sie sich am selben Tag, eine Stunde später, mit Kongressabgeordneten in den USA, wo alles begann.

Sie haben also beide Bereiche miteinander verknüpft, und ich denke, das ist auch sehr wirkungsvoll, denn so kann man den Kontext der Politiker gestalten. Ich werde das also wieder bei Ihnen lassen, aber was mir an ihnen gefällt, und an vielen Dingen, die wir sehen, nämlich an den Basisbewegungen, ist, dass man wirklich von den Grundlagen ausgeht, von der Ursache, vom Ursprung, und dann baut man auf. Das ist die Art und Weise, wie Basisbewegungen funktionieren.

Und ich mag diese Analogie sehr, wie es angefangen hat. Als der Brustkrebs aufkam, waren sie wahrscheinlich sogar in einer schlimmeren Situation als Sie, weil sie sich nicht mit einem Problem befasst haben, das so gesellschaftlich ist wie das, das wir hier behandeln wollen. Hier haben wir es also mit einem der wichtigsten Themen zu tun, die im Gesundheitsbereich angegangen werden müssen.

Und sie hatten etwas, das wirklich wichtig ist, und konnten diese Botschaft vermitteln. Sie waren in der Lage, das Stigma zu überwinden, sie konnten verschiedene Arten von Interessenvertretern einbinden, und es hat ein Jahrzehnt gedauert, bis sie dort angekommen sind, wo sie sind. Aber sie begannen mit diesen Bausteinen, wie wir zuvor gezeigt haben.

Ich glaube, damit bin ich wirklich im Rückstand. Ich möchte, dass wir vielleicht eine kleine Übung machen, und ich habe meine beiden Hauptverantwortlichen hier, die teilen. Vicky, Vicky, Vicky.

Sie werden also in fünf Gruppen aufgeteilt, und die Idee ist, dass wir von all diesen Schritten, die wir heute gesehen haben, nur das Stakeholder-Mapping machen, weil ich das für gut halte. Das Stakeholder-Mapping, das ich vergessen habe, aber das man im Grunde genommen in Gruppen machen kann, ist gut. Es ist gut, es zuerst einzeln und dann in Gruppen zu machen.

Also, okay, wir sind 15 Minuten im Verzug, also werde ich versuchen, die Präsentation zu kürzen. Die Art und Weise, wie wir dies tun werden, ist im Grunde, dass Sie zuerst eine Liste von Interessengruppen sehen werden, die ich Ihnen zeigen werde. Sie werden ein Ziel sehen.

Sie werden sehen, nun ja, es ist eine Landschaft. Sie werden ein Ziel sehen. Sie werden eine Liste von Interessengruppen sehen.

Und dann können Sie entweder Ihre eigene Karte erstellen, wen Sie für einflussreich halten und wie viel sie Ihrer Meinung nach bereit sind, sich zu engagieren. Wenn Sie es nicht wissen, ordnen Sie sie in der Mitte ein. Sie ordnen sie neutral ein, was den mittleren Einfluss angeht, und neutral, was das Engagement angeht.

Und Sie können Stakeholder hinzufügen. Sie können sogar sagen, dass es in meinem Kontext diese Art von Stakeholder gibt, die interessant ist. Fügen Sie also bitte etwas hinzu, wenn Sie meinen.

Ich möchte Sie alle bitten, ein Blatt Papier und einen Stift zu nehmen und es vielleicht jetzt zu tun. Ja? Denn wir werden einzeln beginnen und dann werden Sie alle in Gruppen eingeteilt, okay? Als erstes gebe ich Ihnen 10 Minuten Zeit, um über die Stakeholder nachzudenken, die ich Ihnen zeigen werde, und vielleicht auch über andere, die Sie haben könnten. Im zweiten Schritt werden wir alle zu verschiedenen Diagrammen gehen.

Und schließlich, wenn Sie in den Breakouts sind, sehr wichtig, Entschuldigung, ja, Ihre Aufmerksamkeit, eine Sekunde bitte. Jede Gruppe muss einen Berichterstatter, einen Sprecher benennen, der in fünf Minuten präsentieren wird, also Elevator Pitch, was markiert wurde. Okay, also, ja, ja, Ihre Aufmerksamkeit für eine Minute.

Entschuldigung. Und ich verspreche, die Klappe zu halten. Hallo? Kolleginnen und Kollegen? Ja? Ich brauche Ihre Aufmerksamkeit, nur eine Sekunde.

Das Ziel, okay, sehr wichtig, denn das Ziel ist bereits vorgegeben. Das kann man nicht ändern, okay? Ich weiß, dass manche Leute Rollenspiele nicht mögen, aber das hier ist ein Rollenspiel. Im Grunde genommen ist die Fettleibigkeit, das ist die Problemstellung, die Fettleibigkeit wird von der Regierung nicht als Krankheit anerkannt, okay? Das ist die Situation in unserem Land, also vielleicht nicht die Situation in Ihrem Land, aber bitte spielen Sie mit uns, spielen Sie eine Minute lang mit dieser Problemstellung, auch nicht von der öffentlichen Meinung, okay? Obwohl es von der medizinischen Gemeinschaft anerkannt wird, und das ist eine sehr wichtige Information, wird es von der medizinischen Gemeinschaft und internationalen Expertengruppen, ICD, WHO, bereits anerkannt.

Wie lautet nun die Zielsetzung? Nun, eigentlich wollen wir, dass die Regierung innerhalb von drei Jahren Adipositas als nicht übertragbare Krankheit anerkennt und entsprechende Maßnahmen ergreift. Aber diese öffentliche Anerkennung, die sich in der Politik widerspiegelt, ist das, was wir wollen, okay? Das ist ein sehr konkretes Ziel. Also, liebe Stakeholder, ich brauche sie Ihnen nicht vorzulesen, Sie sind wahrscheinlich besser damit vertraut als ich.

Wenn Ihnen noch ein anderer Akteur einfällt, der dort fehlt, fügen Sie ihn bitte hinzu, aber noch einmal: Wählen Sie bitte einen oder zwei Entscheidungsträger aus, die dieses Ziel wirklich umsetzen können. Ein oder zwei, Sie müssen Prioritäten setzen, wenn Sie fünf haben, tut es mir leid, aber Sie müssen ein oder zwei haben. Dann vier bis fünf Einflussnehmer, vielleicht auch nur einer. Wenn Sie denken, nur einer, ist das in Ordnung.

Aber maximal, das ist ein Maximum, okay? Maximal drei Verbündete, nur drei Verbündete, okay? Menschen, die Ihnen sehr nahe stehen, Ihre Freunde, um an dem Thema zu arbeiten. Ist das klar? Ist dies der richtige Moment für die Frage? Ich denke, alle sind sich einig, dass der Gesundheitsminister einer der Entscheidungsträger ist, und wir haben auch die Mitglieder des Parlaments hinzugefügt, weil sie ebenfalls Einfluss auf diese Entscheidungen nehmen können, auf diese Art von Entscheidungen. Als weitere Einflussfaktoren haben wir die Medien ausgemacht, die unserer Meinung nach einen großen Einfluss haben, aber sie sind wahrscheinlich nicht die, die das Engagement am meisten fördern.

Dann, als einige Verbündete, setzen wir, und wir fügen ein Wort hinzu, internationale Adipositas-Gruppen als Verbündete ein, weil ECBO nationalen Verbänden helfen kann. Dann haben wir auch die spezialisierten Behandlungszentren als Verbündete genannt, aber nicht mit so viel Einfluss. Dann haben wir auch Gesundheitsökonomen ausfindig gemacht, weil die Wirtschaft immer auf der Tagesordnung der Medien und der Politiker steht.

Sie haben keinen großen Einfluss, können aber einige Lücken in den Medien aufzeigen. Dann setzen wir die Industrie hier ein. Sie haben keinen großen sichtbaren Einfluss.

Es sind wahrscheinlich auch nicht viele. Wenn wir ihnen Gründe geben, sich zu engagieren, können sie sich mit uns auseinandersetzen, aber es sind nicht die bereitwilligsten Stakeholder. Sie haben große Ressourcen.

Wir müssen alle Zielsetzungen, die Ziele, erreichen. Auch für den Gesundheitsminister, denn der Gesundheitsminister hat offensichtlich mehr Einfluss auf Ihr Ziel als die Medien, also muss es höher gesteckt werden, aber Sie haben nicht genug Papier. Das ist in Ordnung.

Ich liebe das internationale Thema, weil es wirklich darum geht, wie man außerhalb seines Landes Einfluss nehmen kann. Manchmal kann das sehr, sehr wirkungsvoll sein. Ich denke, das ist sehr gut gemacht.

Ich danke Ihnen. Und? Wir haben natürlich einige Ähnlichkeiten mit der anderen Gruppe. An der Spitze steht der Gesundheitsminister, wie bei den meisten anderen Menschen auch.

Dann haben wir uns darauf geeinigt, dass der Finanzminister mit großem Einfluss direkt unter ihm steht. Er ist ein Hindernis für den Gesundheitsminister, eine Entscheidung zu treffen, denn im Grunde haben wir gesagt, dass er Ihnen nichts geben kann, was er nicht hat. Damit er Ihnen helfen kann, braucht er das Geld, und das Geld kommt vom Finanzminister, also braucht er dessen Unterstützung.

In der Mitte haben wir dann eine Art Kreis gebildet. Die meisten Leute haben sie untereinander, aber wir denken, dass alle Dinge, die wir hier haben, miteinander interagieren und sich gegenseitig beeinflussen. An der Spitze haben wir zum Beispiel die Medien.

Wovor haben die Politiker am meisten Angst? Sie werden am meisten von den Medien und vom Geld beeinflusst, also im Grunde von den Gesundheitsökonomen. Wodurch werden die Medien beeinflusst? Von Patienten, von lokalen Organisationen, von Angehörigen der Gesundheitsberufe. All diese Dinge zusammen beeinflussen den Gesundheitsminister am besten.

Und wir haben auch die Weltgesundheitsorganisation. Ja, genau. Gut.

APPLAUSE Auch hier ist die einzige Bemerkung, dass eine weitere nützliche Sache, denken Sie an den Blocker. Ich meine, wer könnte ein Blockierer sein? Denn Sie müssen bedenken, dass Sie nicht der einzige sind, der mit dem Gesundheitsminister spricht. Es gibt noch andere Stimmen, die zum Gesundheitsminister sprechen, und manchmal sind es nicht so positive Stimmen.

Und wenn Sie eine Blockade haben, müssen Sie diese entweder direkt oder indirekt angehen. Aber es ist sehr wichtig, sie zu erfassen. Darf ich ein Beispiel geben? Ja, klar.

Bitte tun Sie das. Ich möchte ein Beispiel aus dem Block nennen, in dem ich derzeit in Portugal arbeite. Wie Sie wissen, haben wir lange Zeit keine Medikamente für die Behandlung von Fettleibigkeit für Menschen, die nicht operiert werden müssen.

Wir haben jetzt Medikamente, und wir wollen, dass die Regierung an den Medikamenten beteiligt wird, wie an anderen Medikamenten im Land. Das ist ein Problem, weil der Finanzminister dem Gesundheitsminister kein Geld dafür zur Verfügung stellt. Deshalb habe ich in Portugal zu den Medien gesagt: OK, ich muss mit dem Finanzminister sprechen, um die Gesundheitsprobleme zu lösen.

Denn der Gesundheitsminister kann das Problem nicht lösen. Das ist also der Druck, den ich in diesem Moment auf die Medien ausübe. Und vor ein paar Wochen, ein paar Wochen mehr, und ich fragte das Treffen mit dem Finanzminister.

Das ist also der richtige Weg. Wir müssen das Land damit konfrontieren. Das Land muss jetzt wissen, was passiert ist.

Und danach werden wir mit dem Minister sprechen. Hervorragend. Ich danke Ihnen vielmals.

Hallo, ich habe mich freiwillig gemeldet. Meine Lieblingsklinik. Alle treten für mich zurück.

OK, vielen Dank. Wir sind also auf die Erklärung zurückgegangen und haben sie in zwei Teile geteilt. Erstens, und damit begannen unsere Probleme, denn wir glauben, dass es einen großen Unterschied gibt zwischen den Entscheidungsträgern, die ein Gesetz verabschieden, und denjenigen, die tatsächlich die Entscheidungsträger sind, die dafür sorgen, dass das Gesetz wirklich umgesetzt wird.

Was also unsere Entscheidungsträger betrifft, so haben wir das Gesundheitsministerium, denn offen gesagt, kommen und gehen Politiker, und die Ministerien sind diejenigen, die die Minister informieren, um sicherzustellen, dass sie ihnen Worte in den Mund legen. Und dann unsere zweite Gruppe, die sicherstellt, dass etwas, oh Entschuldigung, sie haben einen hohen Einfluss und nicht unbedingt am Anfang eine gute Bereitschaft, sich zu engagieren. Abgeordnete, also der Staat, je nachdem, wo man ist, sind diejenigen, die abstimmen.

Das sind also unsere beiden wichtigsten Entscheidungsträger, die Abgeordneten, die das Gesetz einbringen, und das Ministerium, das hoffentlich dafür sorgt, dass es tatsächlich umgesetzt und aufgegriffen wird. Unsere Beeinflusser, also die Medien, sind wiederum für die Aussage verantwortlich, dass es darauf hinausläuft, sie zu nennen und zu beschämen. Die Medien können also eine gute oder eine weniger gute Kraft sein, wenn es um politische Entscheidungen geht.

Es hängt einfach davon ab, was in der weiteren Welt der Politik passiert. Ein weiterer Einflussfaktor für uns sind die Gesundheitsökonomen. Wir wollten auch über HTA-Agenturen sprechen, da wir Vertreter aus Frankreich, Deutschland und dem Vereinigten Königreich im Team hatten, die alle große HTA-Länder sind.

Wie andere Teams bereits sagten, geht es dabei immer um Geld. Aber was wir in Europa derzeit nicht ausreichend diskutieren, ist die Frage, wie die Anreize aus der Perspektive der Gesundheitstechnologiebewertung aussehen, nicht nur die Preisgestaltung und die Kostenerstattung, um dies zu erreichen. Deshalb haben wir sie als einen wichtigen Einflussfaktor mit einbezogen.

Dann hatten wir auch Adipositas-Patientengruppen, verschiedene in jedem Land und grenzüberschreitend. Und was die Verbündeten angeht, so haben wir die Gesundheitsindustrie als Verbündete. Wir waren uns nicht sicher, ob wir alle Wirtschaftsakteure aus allen Sektoren einbeziehen sollten, denn bei der Adipositas geht es nicht nur um den Gesundheitssektor.

Es geht weit darüber hinaus, also müssen wir darüber nachdenken. Wir haben auch die Versicherer. Je nachdem, wo man sich befindet, kann das der Staat sein, der auf Gegenseitigkeitsbasis hilft, es können private Versicherer sein, es kann die staatliche Versicherung sein, z. B. im Vereinigten Königreich.

Im Grunde, weil wir ihnen Geld sparen, wenn wir die Fettleibigkeit tatsächlich wirksam bekämpfen. Habe ich jemanden ausgelassen? Ja, das war's. Okay, wir hatten also einen Kampf.

Wir mussten teilen, die Gesetzgebung absegnen, das Geld, und wie kommt es in der Realität an. Wir haben eine ideale Welt angenommen. Oh, auch die Patientengruppen.

Wir sind der Meinung, dass wir mehr als nur betonen sollten, wir sollten in Bezug auf die Auswirkungen auf halbem Wege zur Wahl sein. Im Moment sind wir hier unten. Wir haben also noch einiges zu tun.

Das ist ein toller Kommentar. Wenn wir diese Karten in unserer Organisation verwenden, sehen wir manchmal einen Stakeholder an einem bestimmten Ort und fragen uns, was wir tun müssen, um diesen Stakeholder einflussreicher zu machen. Müssen wir sie zum Beispiel besser in den Medien platzieren? Müssen wir sie mehr in die Öffentlichkeit bringen? Müssen wir ihnen eine Plattform geben, damit sie wirklich mehr Einfluss haben? Oder müssen wir uns mit allen zusammen abstimmen? Dann steigt das schon. Das ist also eine sehr interessante Beobachtung.

Die Gesundheitsindustrie steht also über den Patientengruppen. Ist es das, was Sie sagen wollen? Am Ende waren es sogar zwei. Okay, das hängt von der Branche ab.

Ich glaube, eine andere Gruppe hat es bereits erwähnt. Ja, die Bereitschaft, sich zu engagieren, ist in der Industrie im Allgemeinen groß, aber wo sind die Auswirkungen? Es kann sowohl positiv als auch negativ sein, weil es Wahrnehmungen gibt. Es gibt also noch viel zu tun, was die Zusammenarbeit auf allen Seiten angeht.

Okay. ...Diskussion, und wir waren nicht immer einer Meinung. Aber am Ende haben wir uns für unsere Entscheidungsträger, den Gesundheitsminister und den regionalen Gesundheitsminister entschieden, wenn sie nicht dem Gesundheitsministerium angehören.

Wir haben die Parlamentarier als Einflussnehmer. Das mag nicht in allen Ländern richtig sein, aber zumindest in Belgien ist der Minister viel mächtiger als die Abgeordneten. Andere Einflussnehmer sind zum Beispiel die Gesundheitsökonomen.

Vielleicht sind sie anfangs nicht so interessiert, aber wenn wir ihr Interesse wecken, kann man meiner Meinung nach eine Menge Geld sparen, wenn Fettleibigkeit richtig behandelt wird. Und das ist etwas, das sie wahrscheinlich interessiert, weil es eine interessante Sache ist, das zu berechnen. Das ist also eine interessante Sache, die sie tun und dann veröffentlichen können.

Und sobald das veröffentlicht ist, können wir es nutzen. Und Geld zu sparen ist für die immer interessant. Und selbst der Finanzminister, wir wussten es nicht.

Ein weiterer wichtiger Faktor sind die Medien. Wir haben sie sowohl als Beeinflusser als auch als Verbündete, denn das hängt von den Medien und auch vom jeweiligen Land ab. In einigen Ländern sind die Medien viel mehr auf den alten Stil ausgerichtet: Fettleibigkeit ist deine eigene Schuld.

In anderen Ländern ist die Erkenntnis, dass Fettleibigkeit eine Krankheit ist, noch nicht so weit verbreitet, aber die Tendenz geht in diese Richtung. Andere Einflussnehmer sind die Adipositas-Patientengruppe und die nationalen Adipositas-Experten. Hoffentlich sind sie auch Verbündete.

Ein Verbündeter, den wir ausschließen, sind die Versicherer, denn nach den Informationen der Gesundheitsökonomen müssen sie nicht sparen, wenn wir behandelt werden. Und zumindest in einer Reihe von Ländern, wie in Belgien und überall dort, wo es eine neutrale staatliche Versicherung gibt, wird die Kostenübernahme durch den Gesundheitsminister geregelt. Sie können also nicht einfach eine Menge Behandlungen gegen Fettleibigkeit abdecken.

Sie brauchen die Zustimmung des Gesundheitsministers. Selbst wenn sie es wollen, können sie es nicht. Wir können ihnen also helfen, die Kosten zu decken.

Und dann war diese Zeit vorbei. Ich denke, das ist sehr interessant. Ich denke, was mich daran interessiert, ist, warum die Gesundheitsökonomen mehr von den Medien beeinflusst werden.

Das war wahrscheinlich eine sehr interessante Diskussion im Team. Wenn die Gesundheitsökonomen die Berechnungen gemacht haben, haben wir die Zahlen. Wenn Sie die Zahlen haben, und ich gehe davon aus, dass die Zahlen Ihnen zeigen, dass Sie Geld sparen können.

Geld zu sparen ist ein sehr starkes Argument. Die Medien spielen auch eine Rolle, weil es so viele Medien gibt. Einige der Medien sind hoch, einige niedrig, einige sind nicht bereit, sich zu engagieren.

Wir haben sie also genau in die Mitte gestellt, weil sie so vielfältig sind. Es zeigt, dass man die Macht der Gesundheitsökonomen nicht nur über die Medien, sondern auch ohne Medien nutzen kann. Und ich denke, das ist auch der Grund, warum mir das so gut gefällt.

Ich danke Ihnen. Sehr gut. Gut gemacht.

Okay, ihr fliegt. Das tun wir. Ich denke, Sie werden einen Aufguss von allem hören, was wir bereits gehört haben.

Unsere Hauptziele sind Abgeordnete und der Gesundheitsminister. Und bei Fanta steht der Gesundheitsminister im Mittelpunkt. Wir hoffen, dass wir gute Beziehungen zu unseren Abgeordneten aufbauen können, die ebenfalls sehr einflussreich sein werden.

Zu unseren wichtigsten Einflussnehmern gehören die regionalen Gesundheitsminister, die nationalen Berufsverbände für Adipositas und die Medien. Der Rat der Allgemeinmediziner ist ein wichtiger Verbündeter, aber auch ein wichtiger Einflussnehmer, denn unsere Zielpersonen sind die Gesundheitsminister, und wir hoffen, dass dies helfen wird. Und wir haben unsere Verbündeten.

Wir haben eine große Gruppe von Verbündeten. Wir haben die Gemeinschaft der Allgemeinmediziner, die Industrie, die auf unserer Seite steht, die WHO. In unserer Gruppe gibt es eine Debatte darüber, wie einflussreich einige dieser Gruppen sind.

Und die Fanta-Version von IASO. Also... Vielen Dank. APPLAUSE Ich denke, eine abschließende Bemerkung ist, dass auch hier die Differenzierung der Fachwelt sehr wichtig ist.

Einige werden wirklich bereit sein, sich zu engagieren. Wir haben mit Carlos über die chirurgische Gemeinschaft gesprochen, die vielleicht sehr bereit ist, sich zu engagieren. Vielleicht ist die breitere Fachwelt nicht so bereit.

Und ich denke, das ist eine Entwicklung. Und vielleicht können Sie sehen, dass sie in diesem Stadium keinen Einfluss haben. Sie können in der Zukunft ein Verbündeter sein, selbst wenn wir den Minister überzeugen, was das Beispiel ist, das er mit uns geteilt hat.

Auch hier ist es also sehr wichtig, die Zielgruppe zu segmentieren. Ja, nur etwas dazu. Die Fachleute des Gesundheitswesens, wir haben darüber debattiert, aber in Irland beginnen sie mit der Durchführung von Workshops.

Ich und Susie wären also hingegangen, und ein paar andere als Patientenfürsprecher. Sie würden uns also zuhören. Ich denke, dass sie mit einem besseren Verständnis für Adipositas nach Hause gingen.

Wenn sie also fettleibige Männer, Frauen oder Kinder in ihre Kliniken bringen, sprechen sie mit ihnen in der richtigen Muttersprache. Ich denke also, wenn wir sie aufklären können, wird sich das durchsetzen. Wenn sie also viele Patienten treffen, die positiv eingestellt sind, und sie sind Fachleute im Gesundheitswesen, dann ist das eine gute Sache.

Und ich denke, die Workshops sind auch der richtige Weg. Das ist es also, was in ihrem Land beginnt. Ja, das finde ich toll.

Wie Sie also sehen, waren sich letztendlich alle einig, dass wir die Medien beeinflussen müssen. Und um die Medien zu beeinflussen, müssen wir uns auf Fachleute stützen, aber auch auf Gesundheitsökonomen, denn das ist es, was für die Politiker letztendlich wirklich wichtig ist. Und das wird vielleicht einige der Probleme angehen, wenn wir einen Finanzminister haben, der dagegen ist.

Ich denke also, dass es eine Menge Konsistenz gibt. Okay, wir gehen höher und niedriger, aber das hängt auch von dem jeweiligen Land ab, oder? Und wir werden verschiedene Interessengruppen finden. Aber ich bin wirklich beeindruckt, um ehrlich zu sein.

Sehr gut gemacht, wirklich. Ich meine, viele von Ihnen haben das wahrscheinlich zum ersten Mal gemacht. Ich kenne auch andere Leute, die das schon mal gemacht haben.

Aber wirklich, ein großer Applaus für Sie. Gut gemacht. Und damit kommen wir vielleicht zu einem letzten Wort über das Advocacy-Handbuch.

Und ich denke, Ihre erste Frage ist vielleicht: Warum steht ein Kind auf der Bühne? Und wer hat ihm ein Mikrofon gegeben? Ich möchte Ihnen allen versichern, dass ich tatsächlich ein erwachsener Mann bin und dies beruflich tue. Aber wirklich, kann jeder an seinem Platz ein Exemplar des Handbuchs sehen? Es gibt im Moment nicht genug für alle, aber wenn Sie es sehen können, ist das kein Problem. Also Hände hoch, wenn ihr eins sehen könnt.

Okay, gut. Gut. Dieses Dokument soll sich also mit dem befassen, was vielleicht Ihr zweites Anliegen des Tages ist, nämlich, dass wir an diesem Wochenende wirklich viele Informationen hatten, eine Menge wirklich guter Präsentationen, aber wir wollen nicht, dass das aufhört.

Wir wollen also nicht, dass Sie abreisen und vielleicht einige der Dinge vergessen, die Sie an diesem Wochenende gelernt haben. Dies ist also ein Dokument, das Sie mitnehmen können, damit Sie, wenn Sie sich in der Interessenvertretung engagieren wollen, was Sie vermutlich alle tun, zu einem späteren Zeitpunkt darauf zurückgreifen können, damit wir alle gemeinsam diesen strategischen Ansatz für die Interessenvertretung haben. Wie ist dieses Dokument zustande gekommen? Dieses Dokument wurde also von Yazoo erstellt.

Vielen Dank also an Yazoo, mit Unterstützung von J&J. In dieser Sitzung stellen wir das Handbuch zum ersten Mal vor, Sie sind also die Ersten, die es sehen. Aber was in diesem Segment wirklich wichtig ist, ist, dass dieses Tool für Sie zu verwenden ist.

Und wenn Sie es benutzen, wird dieses Instrument wirklich zum Leben erweckt. Schauen Sie es sich also bitte an, machen Sie sich damit vertraut, und ich denke, dass es Ihnen in Zukunft sehr hilfreich sein wird. Ich möchte nur kurz den Aufbau des Handbuchs erläutern.

Wenn Sie es aufschlagen, sehen Sie auf der ersten Seite die Struktur des Handbuchs. Die Kapitel sind so aufgebaut, dass sie dem von Anhel vorgestellten Zyklus der Interessenvertretung entsprechen. Jedes Kapitel befasst sich also mit einem anderen Schritt auf Ihrem Weg der Interessenvertretung.

Kapitel eins befasst sich also mit Ihrer politischen Analyse, Kapitel zwei mit der Priorisierung von Themen usw. Wenn Sie also wirklich eine strategische und systematische Lobbykampagne durchführen wollen, können Sie das Handbuch wie einen Roman lesen, Seite für Seite, und es auf diese Weise durchgehen. Das ist die interne Struktur des Buches.

Sie werden also in jedem Kapitel immer die gleiche Struktur vorfinden. Sie beginnen also mit dem Problem, dem Grund, warum Sie es tun sollten, wie Sie es tun sollten, und dann folgt ein Beispiel. Das werden Sie also jedes Mal auf dem gesamten Weg finden.

Okay, und jetzt möchte ich Ihnen zeigen, wie Sie das Handbuch am besten nutzen können, wenn Sie sich mit seinem Inhalt vertraut gemacht haben. Wenn Sie also auf Seite 22 des Handbuchs blättern, sollte es so aussehen. Ich weiß nicht, ob Sie das sehen können.

Sie haben eine Checkliste. Mit dieser Checkliste können Sie wirklich überprüfen, was Sie tun. Wenn Sie also zum Beispiel darüber nachdenken, wie Sie Ihr Ziel formulieren, was ist dann wirklich Ihr Ziel, das Sie erreichen wollen? Dann sollten Sie überlegen, ob Ihr Ziel spezifisch ist. Wir haben die SMART-Ziele kennengelernt.

Ist sie messbar? Ist sie zuordenbar? Ist sie realistisch? Ist sie zeitlich begrenzt? Macht sie Spaß? Und ist sie respektvoll? Und wenn Sie jede dieser Fragen mit Ja beantworten können, dann wissen Sie, dass Sie weitermachen können. Es ist wichtig, sich selbst immer wieder daran zu erinnern und zu überprüfen, was man tut, denn ein strategisches Interessenvertretungsprogramm ist so viel effektiver. Und das ist etwas, was ich in meiner Arbeit ständig anwende, indem ich immer wieder überprüfe, ob wir die Kriterien erfüllen, die wir uns selbst gesetzt haben.

Ich will mich nicht bevormundet fühlen, aber es ist immer gut zu wissen: Ja, ich kann das mit Ja beantworten. Ich kann dies mit Ja beantworten. Ich kann dies mit Ja beantworten.

Und dann wissen Sie, dass Sie weitermachen können. Das ist also die Checkliste. Und schließlich finden Sie im gesamten Handbuch noch eine weitere Sache, nämlich Hinweise.

Die Tipps sind wirklich in jedem Abschnitt zu finden. Dinge, die uns das Leben so viel leichter gemacht haben. Also nur kleine Vorschläge, von denen wir einige diese Woche behandelt haben.

Wenn Sie zum Beispiel in eine Sitzung gehen, sollten Sie alle Ihre Hilfsmittel bereithalten. Das sind einfach Dinge, die man ständig im Hinterkopf behalten sollte, wenn man eine Lobbykampagne durchführt. Wie auch immer, ich will Ihre Zeit nicht länger in Anspruch nehmen, aber wenn jemand Fragen zum Handbuch hat, und eines sollte klargestellt werden: Sie bekommen alles per E-Mail zugeschickt.

Es wird eine Online-Version geben. Auch wenn Sie das Dokument heute noch nicht haben, wird es bald verfügbar sein. Außerdem würden wir uns sehr über Ihr Feedback zum Handbuch freuen, das dann in die endgültige Fassung einfließen kann.

Danke fürs Zuhören und viel Spaß mit dem Buch. Ich danke Ihnen.