ECPO Patienten-Lounge - 5. Mai 2021

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Sie sind herzlich willkommen. Mein Name ist Vicky Mooney und ich werde zusammen mit einer fantastischen Gruppe von Damen Ihre Gastgeberin sein. Worüber wir heute Abend sprechen, ist der Europäische Kongress über Adipositas.

Für diejenigen, die es nicht wissen: Diese Veranstaltung findet jedes Jahr statt. Leider ist es dieses Jahr virtuell. Wir sollten uns auf den Weg nach Malaga in Spanien machen.

Vier Tage lang werden jedoch eine Reihe von Wissenschaftlern und Klinikern mit vielen Befürwortern und Patienten zusammenkommen, um mehr über Fettleibigkeit zu erfahren, voneinander zu lernen und Forschungsergebnisse auszutauschen. Deshalb bin ich so aufgeregt, denn wir haben ein hochkarätiges Podium für Sie. Und wir haben auch fantastische Interviews in Vorbereitung.

Sie können sehen, dass wir Professor Rebecca Poole zum Thema weißes Stigma haben. Wir haben den Gründer von WDOSI und den wunderbaren Tommy Fisher in seinen flippigen Hemden aus den Niederlanden, der sich uns anschließen wird. Und natürlich haben wir auch Dr. Louisa Els und Peter Huliusen zum Thema Fettleibigkeit bei Kindern.

Jetzt muss ich darauf achten, dass ich das Wort aus Norwegen richtig ausspreche. Wie Sie hier sehen können, haben wir unsere Gastredner. Wir haben Solveig Sigridortier, unsere Präsidentin von ECPO.

Wir haben Petra Nella-Jurgensen aus Belgien und Miss Cherie Bryant aus dem Vereinigten Königreich und von IAZO. Wenn Sie uns Fragen stellen oder mit uns in Kontakt treten möchten, können Sie dies über einen Ihrer Social-Media-Kanäle tun. Verwenden Sie einfach den Hashtag ECPO patient lounge.

Unser Kommunikationsteam wird es aufgreifen und dafür sorgen, dass wir es natürlich hier im Studio bekommen. Ich möchte mich also unserem allerersten Interview widmen. Diese Dame ist eine absolute Legende auf ihrem Gebiet der Forschung und der weißen Voreingenommenheit und Stigmatisierung.

Professor Rebecca Poole, sie ist Professorin in der Abteilung für menschliche Entwicklung und Familienwissenschaften. Ich muss darauf achten, dass ich das auch richtig ausspreche. Sie ist stellvertretende Direktorin des Rudd Center in Connecticut.

Hören wir uns an, was Rebecca mir mitzuteilen hatte, als ich mich vorhin mit ihr traf. Hallo, Rebecca, und herzlich willkommen in unserer Patientenlounge. Ich freue mich so sehr, dass du hier bist.

Es ist schön, dich zu sehen. Und wie geht's dir? Ganz gut. Vielen Dank, dass ich dabei sein durfte.

Nein, das ist sehr willkommen. Sie haben sich im Laufe der Jahre auf so viele verschiedene Arten mit der Stigmatisierung von Fettleibigkeit beschäftigt. Mir ist aufgefallen, dass wir bald in ECO sind, dem European Congress on Obesity, und zur gleichen Zeit in einer anderen Zeitzone der Canadian Obesity Summit stattfindet.

Und Sie stellen ein Buch zu diesem Thema vor, das vielen Menschen und Familien sehr am Herzen liegt: das Stigma der Fettleibigkeit. Aber Sie arbeiten schon seit 18 Jahren in diesem Bereich. Und als ich einem Ihrer Podcasts zuhörte, ging ich auf 18 Jahre.

Woher nehmen Sie die Leidenschaft und den Antrieb, etwas weiterzumachen, das emotional so schwer ist? Und woher nehmen Sie als Forscher diese Leidenschaft für Ihre Arbeit? Wissen Sie, ich habe vor langer Zeit in diesem Bereich angefangen, als ich noch ein Doktorand war. Ich habe 1999 einen Abschluss in klinischer Psychologie gemacht. Damals dachte ich, dass ich an der Graduiertenschule die Prävention von Essstörungen studieren würde.

Aber schon früh bot sich mir als Doktorandin die Gelegenheit, über die Stigmatisierung von Gewicht zu forschen. Und zu diesem Zeitpunkt wusste ich wirklich nichts über Gewichtsstigmatisierung. Ich untersuchte die damalige Forschung.

Und wow, habe ich je eine verstreute Literatur gesehen? Aber ich sah, dass dies eine Menge Schaden anrichtete. Und obwohl es damals viele Forschungsfragen gab, war es klar, dass dies an vielen Orten geschah und dass es gleichzeitig wirklich schädlich war. Während meines Studiums absolvierte ich auch eine klinische Ausbildung, in der ich mit Klienten und Patienten arbeitete, die unter Essstörungen litten, die mit Gewicht und Fettleibigkeit zu kämpfen hatten.

Eine Sache, die immer wieder zur Sprache kam, war die Stigmatisierung und die Tatsache, dass sie wirklich Barrieren schafft und ihr Leben beeinträchtigt. Und ich habe einfach diese beiden Dinge zusammengebracht. Und ich dachte mir, das ist wirklich ein wichtiges Thema, dem wir nicht genug Aufmerksamkeit schenken.

Und das hat meine berufliche Laufbahn wirklich verändert. Und seitdem habe ich nicht mehr zurückgeblickt. Und, wissen Sie, wir haben eine Menge Arbeit geleistet, und es gibt noch viel mehr, was wir tun müssen.

Wissen Sie, ich wollte gerade sagen, dass es, bevor Sie und, wie ich weiß, auch Mary Foran in Kanada auf den Plan traten, nicht viel Forschung im Bereich der Gewichtsstigmatisierung gab. Das stimmt. Und jetzt haben wir überall Forschung.

Und das nur in den letzten 20 Jahren. Wenn ich mir die Arbeit ansehe, die Sie geleistet haben, dann zeigt sich, dass sich die Situation tatsächlich ändert. Es findet ein Wandel statt.

Können Sie diese Veränderung sehen, wenn Sie auf diese Zeit zurückblicken? Auf jeden Fall. Ich meine, selbst vor 10 Jahren gab es die Art von Gesprächen, die wir heute über die Stigmatisierung von Gewicht führen, noch gar nicht. Es gab ein viel geringeres öffentliches Bewusstsein für dieses Thema und ein viel geringeres Bewusstsein dafür, wie schädlich es ist.

Die Leute haben es nicht ernst genommen. Wissen Sie, die Leute dachten, na ja, das ist kein großes Problem. Weißt du, die Leute verdienen es, so behandelt zu werden.

Und zugegeben, diese Meinungen gibt es immer noch. Ich würde sagen, es hat eine viel größere Bewegung gegeben, vor allem in den letzten zehn Jahren, in denen die Menschen erkannt haben, dass dies ein legitimes Problem ist und dass wir es angehen müssen. Es war also wirklich hilfreich, diesen Wandel im Laufe der Zeit zu beobachten, da ich, wie Sie zu Beginn sagten, als ich anfing, diesem Thema nicht viel Aufmerksamkeit schenkte.

Ja, das stimmt. Wenn ich an 1999 zurückdenke, war ich in meiner ersten Beziehung und bereitete mich darauf vor, zu heiraten. Ich trug eine Menge Gewicht mit mir herum.

Ich war, wie man so schön sagt, ein Mädchen mit großen Knochen und suchte nach einem Hochzeitskleid. Ich konnte nichts anprobieren, weil ich, Sie wissen schon, zu übergewichtig war. Aber es war immer so, als ob es meine Schuld wäre.

Wenn ich an diese Zeit zurückdenke, weiß ich, wie schwierig es gewesen sein muss, mit dem Ziel, diese Veränderung herbeizuführen, aufzubrechen. Wir kommen also zu diesen Kongressen und Gipfeltreffen und so weiter. Und Sie präsentieren so schön.

Ich werde langsam zu einem Fan. Ich bin ein bisschen in dich verknallt, nachdem ich dich in all diesen Podcasts gesehen habe. Als ich mich vorbereitet habe, dachte ich: "Diese Frau ist Sassatown.

Was wollen Sie all den klinischen Wissenschaftlern, die hier auftauchen und sagen: "Hey, Rebecca, was ist los? Ja, ja. Vielen Dank für diese freundlichen Kommentare. Wissen Sie, es gibt ein paar wichtige Dinge, über die ich sowohl beim Canadian Obesity Summit als auch bei ECO sprechen möchte.

Eine davon ist eine kürzlich abgeschlossene multinationale Studie über Gewichtsstigmatisierung. Mir ist aufgefallen, dass es zwar in einer Reihe von Ländern Forschungsarbeiten zur Gewichtsstigmatisierung gibt, aber nur sehr wenig kollektive multinationale Forschung. Und ich denke, das ist eine echte Lücke, die wir schließen und mehr tun müssen.

Ich werde also einige aktuelle Ergebnisse vorstellen, die sich mit den Erfahrungen und der Verinnerlichung der Stigmatisierung von Gewicht und deren Zusammenhang mit der Gesundheit in sechs verschiedenen Ländern befassen. Ich möchte nicht zu viel verraten, aber eines der Dinge, die an dieser Arbeit wirklich interessant sind, ist, dass dieses Problem und diese Erfahrung für die Menschen in gewisser Weise universell und bemerkenswert konsistent sind. Ich denke, das zeigt uns, dass wir viel mehr als bisher zusammenarbeiten müssen, um Lösungen und Mittel und Wege zu finden, dieses Problem wirklich anzugehen.

Außerdem werde ich über einige unserer jüngsten Arbeiten sprechen, in denen wir uns mit der Gewichtsstigmatisierung während der Pandemie befasst haben, und auch darüber, wie sich die Gewichtsstigmatisierung auf das emotionale Wohlbefinden und das Essverhalten auswirkt. Dies ist etwas, das wir alle als Kliniker, Forscher und Menschen, die mit Menschen unterschiedlicher Körpergröße arbeiten, stärker berücksichtigen müssen, und zwar in Bezug auf die Auswirkungen auf ihre Gesundheit und ihr Gesundheitsverhalten. Dies sind also einige der wichtigsten Themen, über die ich in diesem Jahr sprechen werde.

Ich finde das toll, denn vor kurzem wurde hier in Europa die MEP and Trust Group Alliance ins Leben gerufen, was für uns sehr aufregend ist. Und eine Sache, die wir in diesem Rahmen wirklich brauchen, ist die Sensibilisierung für Stigmatisierung und die Tatsache, dass einige der Politiken und Strategien, die es gibt, tatsächlich das Narrativ gefördert haben, dass, wenn man die Person beschuldigt, sie etwas dagegen tun könnte, anstatt den emotionalen Schaden zu erkennen. Und insbesondere bei der Pandemie hat die psychische Gesundheit, wie Sie sagten, einen unglaublichen Schaden erlitten.

Psychische Krankheiten, die Menschen werden im Moment einfach so heruntergezogen. Und ich denke, psychische Gesundheit, Kinder, all diese Strategien, Jugendliche, soziale Medien. Es ist wie ein schrecklicher Cocktail, und im Kern geht es dabei um die Stigmatisierung von Gewicht.

Ich freue mich also sehr, dass Sie das präsentieren. Aber wenn ich mir die Sitzung ansehe, die wir auch mit Humana machen, und mir auffällt, dass psychische Gesundheit und Fettleibigkeit stigmatisiert werden, was denken Sie dann über diese Überschneidung, wie schädlich ist sie Ihrer Meinung nach? Ja, ich denke, wir dürfen wirklich nicht unterschätzen, wie schädlich das für die emotionale Gesundheit ist. Wir wissen, dass die Stigmatisierung von Kindern und Erwachsenen das Risiko für Depressionen, Ängste und ein schlechtes Körperbild erhöht, aber auch für Drogenkonsum und Selbstmord.

Das ist also wirklich wichtig, ernst und schädlich. Und, wissen Sie, es ist interessant, weil wir dies auch über andere Formen der Stigmatisierung wissen. Wir wissen schon seit Jahrzehnten, dass Stigma ein Feind der öffentlichen Gesundheit ist.

Es gibt also keinen Grund zu der Annahme, dass dasselbe nicht auch für die Stigmatisierung von Gewicht gilt. Aber, wissen Sie, diese Art der Anerkennung hat viel länger gedauert. Und ich denke, das führt zu dem Punkt, den Sie gerade angesprochen haben, nämlich dass es immer noch diese Reaktion gibt, zu sagen, ja, aber, wissen Sie, es ist ihre Schuld und, wissen Sie, vielleicht wird das Stigma sie motivieren oder einen Anreiz bieten.

Unsere Untersuchungen zeigen jedoch, dass das Gegenteil der Fall ist, dass nämlich die Stigmatisierung die Gesundheit beeinträchtigt, das Wohlbefinden und die Lebensqualität verschlechtert und die Gewichtszunahme im Laufe der Zeit verstärkt. Es trägt also wirklich zu einer schlechten Gesundheit bei. Es ist weder ein geeigneter noch ein wirksamer Motivator für Verhaltensänderungen.

Ich denke also, dass all diese Dinge als Teil der Botschaft wirklich wichtig sind. Ja, ja. Und ich glaube, ich weiß, dass wir nur ein paar Minuten Zeit haben, aber, wissen Sie, aber wenn ich mir die Themen psychische Gesundheit, Jugend, soziale Medien, Fettleibigkeit, Stigmatisierung auf Schritt und Tritt anschaue, und die Tatsache, dass die Wissenschaft und die Forschung und alles, was hinter Ihrer Arbeit steht, nicht mit dem übereinstimmt, was die Gesellschaft heute glaubt, dann ist das für mich einfach verletzend.

Das stimmt. Ich habe zwei Kinder, die so sehr mit ihrem Gewicht zu kämpfen haben. Und ich weiß, wie es war.

Ich hatte mein ganzes Leben lang damit zu kämpfen. Ich erinnere mich sogar an einen Vorfall, bei dem ich bei den Jungs der langsamere Entwickler war. Ich wurde als das hübsche, große Mädchen gesehen, mit dem hübschen Gesicht, aber man konnte abnehmen.

Und ich glaube, er war ungefähr 13 Jahre alt. Und dieser Junge sagte: "Ich glaube, du wärst so toll, wenn du so aussehen würdest und nicht so. Und ich war einfach so verletzt, so emotional verletzt.

Und wenn ich an meine Kinder denke, wie sehr ich sie beschütze, wenn das meine Tochter wäre, wäre ich so aufgebracht und würde sie einfach einhüllen wollen. Genau. Und ich denke an die sozialen Medien.

Richtig. Und Sie sehen viel davon bei den sozialen Medien, Covid, der Jugend. Was ist Ihre Meinung zu dem, was dort passiert? Ja, ich bin so froh, dass Sie das Thema ansprechen, denn Jugendliche und Heranwachsende sind so extrem anfällig für den Schaden, den das Gewichtsstigma anrichtet.

Und, wissen Sie, soziale Medien sind etwas, womit Sie und ich uns nicht auseinandersetzen mussten, als wir in diesem Alter waren. Und jetzt ist das ein ganz anderer, komplizierter Faktor, der die Sache meiner Meinung nach erheblich verkompliziert. Bei unserer Arbeit stellen wir fest, dass Jugendliche, vor allem Mädchen, vor allem während des Covid, berichten, dass sie diese Memes über Gewichtszunahme und Fat Shaming in den sozialen Medien sehen.

Und das Cybermobbing in den sozialen Medien hat sich während der Pandemie fortgesetzt. Und die Forscher fragten sich, wie es mit dem Hänseln während der Pandemie weitergeht. Da so viele Kinder nicht einmal in der Schule sind, sind sie zu Hause. Wird das vielleicht ein bisschen besser werden? Und was wir sehen, ist, dass das nicht der Fall ist.

Und wissen Sie, vor der Pandemie gab es ein großes Gewichtsstigma. Es wird auch danach noch eine Menge Gewichtsstigmatisierung geben. Aber ich denke, dass dies auf das hinausläuft, was Sie vorhin sagten, nämlich dass vieles von dem, was wir in der Forschung sehen, nicht die Botschaften sind, die in der Gesellschaft aufrechterhalten werden.

Im Bereich der Adipositas und in der gesamten medizinischen Gemeinschaft wissen wir inzwischen, dass die Stigmatisierung des Gewichts schädlich ist, aber diese Botschaft wird nicht weitergegeben. Ich denke, es ist von entscheidender Bedeutung, dass wir die Botschaft verbreiten, dass die Stigmatisierung des Gewichts eine soziale Ungerechtigkeit ist, aber auch ein Problem der öffentlichen Gesundheit, das der Gesundheit schadet, und zwar schon in einem sehr frühen Stadium. Also ja, es ist ein sehr wichtiges Thema und eine sehr wichtige Altersgruppe, auf die wir uns konzentrieren sollten.

Sie haben also alles und noch mehr in 10 Minuten untergebracht. Hervorragend. Und deshalb weiß ich, dass viele andere Frauen und Männer zu Ihnen kommen und sagen werden: "Ich bin so verknallt in diese Dame und ihre Arbeit, die sie macht.

Einfach unglaublich. Vielen Dank also, dass Sie sich die Zeit genommen haben. Und ich freue mich darauf, Sie auf dem Kongress und dem Gipfel zu sehen.

Wir sehen uns bei beiden Sitzungen und ich wünsche Ihnen viel Glück. Ich danke Ihnen für alles, was Sie tun. Erstens, Rebecca.

Ich danke Ihnen vielmals. Es war mir ein Vergnügen, mit Ihnen zu sprechen. Und Sie sind wieder herzlich willkommen.

Ich habe dieser Frau sehr gerne zugehört. Ich habe sie gerne interviewt. Und jetzt bin ich so aufgeregt, weil ich sie in unsere Runde holen kann und wir darüber sprechen können.

Hier haben wir also unsere fabelhaften Damen. Ich finde es toll, dass es ein reines Frauenpanel ist, denn wir haben einige der Jungs in den kommenden Interviews. Und wir haben natürlich Sigrid Ortier, unsere Präsidentin, die auch eine langjährige, lebenslange liebe Freundin von mir ist.

Fabelhafte Mutter. Und sie ist da oben im Land von Feuer und Eis mit einem ausbrechenden Vulkan. Ich bin einfach froh, dass du in Sicherheit bist und in einem Stück Ei bei uns bist.

Und wir haben auch Petronella Gjersen aus Belgien. Petronella, wir werden Sie Ellie nennen, denn so kennen wir Sie. Und Ellie ist die Leiterin unseres wissenschaftlichen Ausschusses.

Sie ist auch in Belgien und sie ist Mathematikerin und hat ein ganz wunderbares Gehirn. Wir sind so froh, sie bei uns zu haben. Cherie Brines ist natürlich auch hier bei uns.

Leiterin der Kommunikationsabteilung des EASO, Wunderfrau und Legende. Ich heiße Sie also alle herzlich willkommen, Leute. Und nun möchte ich das Gespräch über Rebecca und Cherie als Kommunikationsdirektorin und über das EASO und den nächste Woche stattfindenden Kongress eröffnen.

Rebecca hat ein paar Sitzungen. Und was war Ihre Meinung zu dem, was sie dort sagte und mitteilte? Ja, Rebecca ist fantastisch, und ich denke, man kann es mit den Worten zusammenfassen, dass Stigma ein Problem der öffentlichen Gesundheit ist. Und in unserer klinischen und wissenschaftlichen Gemeinschaft ist es wichtig, sich daran zu erinnern, dass zum Beispiel die Erstsprache erst in den letzten vier oder fünf Jahren weithin akzeptiert wurde, sogar unter medizinischen und wissenschaftlichen Fachleuten.

Und wir stellen fest, dass dies mehr und mehr zur Regel wird. Als es darum ging, die Leute dazu zu bringen, ihre Kurzfassungen für den diesjährigen Kongress einzureichen, haben wir ein Merkblatt über die erste Personensprache vorgelegt, das die Leute befolgt haben, um Inhalte für den Kongress einreichen zu können. Das ist ein echter Schritt nach vorn.

Aber im Hinblick auf die breitere Diskussion über die öffentliche Gesundheit wird es spannend sein, Rebeccas große Studie, ihre multinationale Studie und die Ergebnisse zu sehen. Ich denke, wir haben hier einige echte Möglichkeiten. Wenn wir uns den Kongress ansehen und über einen viertägigen Kongress zum Thema Fettleibigkeit nachdenken und über Gewichtsstigmatisierung und über die erste Sprache der Menschen sprechen, dann denke ich, dass es erstaunlich wäre, wenn in der gesamten Gesellschaft die erste Sprache der Menschen gesprochen werden würde, dass wir nicht nur auf Abstracts und Symposien drängen, dass Referenten und Forscher und die gesamte wissenschaftliche und klinische Gemeinschaft in der ersten Sprache der Menschen sprechen, sondern dass sie tatsächlich verstehen, dass es schädlich ist, jemanden als fettleibig oder dick zu bezeichnen oder ihn in irgendeiner Weise zu beurteilen.

Und ich möchte noch einmal auf unsere Präsidentin Solveig zurückkommen, denn Solveig, du warst dabei, als wir vor zwei Jahren in Glasgow als Organisation gegründet wurden. Wir waren da, Cherie war da, Ellie war da, wir waren alle da. Aber Solveig, die erste Sprache der Menschen und das Gewichtsstigma.

Und als wir Rebecca zugehört haben, was haben Sie da gedacht? Die erste Sprache der Menschen ist etwas, das für mich neu ist, wie für alle anderen auch. Und am Anfang habe ich es nicht verstanden, weil ich schon immer überdurchschnittlich groß war, seit ich klein war. Ich habe also immer negative Worte gehört, wenn ich zum Arzt oder in die Klinik ging.

Das hat sich erst in letzter Zeit ein wenig geändert, aber nicht so sehr hier, zumindest in Island. Aber ich werde diesen Abend nie vergessen, den Abend, an dem wir den Patienten, das ECPO, auf den Weg gebracht haben, denn das war ein so wichtiger Teil der Einführung der ersten Sprache dieses Volkes. Und das hat wirklich den Unterschied gemacht.

Und unsere kleinen Bändchen, die wir verteilt haben, werden heute überall auf den Konferenzen verteilt, früher nicht. Und zu sehen, wie diese kleinen Bändchen, die wir hatten, den Leuten, die zu den Konferenzen kamen, in die Hand gedrückt wurden, und wie ihre Gesichter aussahen, wenn man sie ihnen gab und anfing zu erklären. Das ist wie "Kommt zuerst, kommt zusammen".

Und das hat so einen Unterschied gemacht. Auch was die Stigmatisierung angeht, sage ich immer, dass die Menschen besser aufgeklärt werden müssen. Und dazu gehört auch, dass Fettleibigkeit eine Krankheit ist, und zwar eine langfristige chronische Krankheit.

Und ich denke, die Mittel und all das sind jetzt online verfügbar. Ich meine, man würde sich nicht über eine Person mit einer lebensbedrohlichen Krankheit lustig machen. So etwas würde man niemals online teilen.

Sie würden sich nicht einmal über Menschen mit Parkinson oder MS oder Stottern oder so etwas lustig machen. Das würde man nie tun. Aber warum tun wir das bei Fettleibigkeit? Ja, sehen Sie, das ist es, was ich nicht verstehe.

Das stimmt. Und ich werde jetzt gleich zu Ellie springen. Sheree, du warst dabei, als wir die People-First-Kampagne ins Leben gerufen haben, und du warst bei dem allerersten Telefonat mit mir dabei und hast uns dabei angeleitet.

Aber das ist es, was ich nicht verstehe. Es ist statistisch unmöglich, niemanden zu kennen, der an Fettleibigkeit leidet. Das stimmt.

Jeder kennt jemanden, egal ob es sich um einen Kollegen oder einen Freund handelt, denn leider ist es eine weltweite Epidemie. Und mein Problem ist, wie kann man etwas weitergeben, das seinem Kind, seinen Großeltern, seinem Freund oder seinem Kollegen schaden würde, das sie verletzen würde? Wie kann man so etwas in den sozialen Medien verbreiten und darüber lachen und denken, es sei in Ordnung? Und Leute wie wir, die die Hand heben und sagen, das ist nicht in Ordnung, nennen uns dann vielleicht Schneeflocken. Oh, du nimmst das zu persönlich.

Es ist zwar nur ein Witz über Dicke oder ein Meme über Dicke, aber es ist unglaublich verletzend. Ellie, wie denkst du über diese Art von Stigmatisierung, die in unserer Welt existiert? Ja, für mich ist es vielleicht anders, weil ich als Kind nicht mit Fettleibigkeit gelebt habe. Ich war kein, wie man sagt, normalgroßes Kind.

Obwohl ich schon immer klein war. Darüber haben sie dann Witze gemacht. Und ich trug eine Brille, also machten sie Witze darüber.

Aber ich denke, der Grund dafür ist, dass es viele Artikel gibt, die besagen, dass Menschen abnehmen, wenn man sie genug beschämt, weil sie nicht beschämt werden wollen. Aber wie Rebecca sagt, funktioniert das so nicht. Das stimmt.

Und weil es eine Krankheit ist, kann man sie sich nicht aussuchen. Und wenn es so funktionieren würde, wäre niemand fett, denn niemand würde mit Fettleibigkeit leben, weil wir uns diese Krankheit nicht ausgesucht haben. Ja, das ist es.

Wir entscheiden uns nicht für Adipositas, für zusätzliche Fettschichten in der Körpermitte, wie manche Leute es nennen, oder für Fettleibigkeit. Das ist keine Wahl. Außerdem geht es nicht nur um das Gewicht.

Das Gewicht ist nur ein Aspekt der Krankheit, der Fettleibigkeit. Es ist Sie haben ein geringes Gewicht der chronischen Entzündung. In Ihrem ganzen Körper.

Man ist sich nicht ganz sicher, weil die Forschung noch nicht so weit ist, aber ich denke, dass eine Entzündung bei geringem Gewicht einer der Faktoren sein könnte, die eine Gewichtszunahme begünstigen. Ja. Ja, genau.

Und ich denke, dass dies zumindest einer der Faktoren ist, die viele der mit Fettleibigkeit verbundenen Krankheiten verursachen können. Ja, absolut. Ich denke auch, wenn wir uns ansehen, dass Sie alle anwesend waren, waren Sie sicherlich auch stark in der MAPE-Interessengruppe engagiert.

Die Allianz, die vor ein paar Wochen an den Start ging. Und als ich meinen eigenen Beitrag dafür schrieb, dachte ich an all die Rugbyspieler da draußen, die Übergewicht haben, aber nicht fettleibig sind. Und die meisten würden aufgrund ihres Gewichts, der Zahl auf der Waage und ihres BMI, für eine bariatrische Operation oder eine Pharmakotherapie oder eine andere Art von Behandlung in Frage kommen.

Aber sie haben nicht die Krankheit der Fettleibigkeit, sondern sie werden als Bestien angesehen, als feine, starke Männer, weißt du, und in diesem wirklich positiven Licht, weil sie so gesund und fit sind. Und ich liebe mein Rugby, und ich finde es toll, was diese Männer aushalten, es ist unglaublich. Aber Gewicht ist nur ein Symptom von Fettleibigkeit, Schlafapnoe und chronischen Entzündungen.

Wie Sie schon sagten, gibt es so viele andere Symptome der Adipositas, aber wir konzentrieren uns immer noch auf das Gewicht, was einfach so frustrierend ist. Und ich denke, daher rührt auch ein Großteil des Stigmas. Shuri, was sind Ihre Gedanken, wenn wir hier im Gespräch weiterkommen? Absolut, bei Adipositas geht es um Gesundheit, es geht um die Körpergröße und nicht um das Aussehen, und ich denke, das ist etwas, was unsere medizinischen und wissenschaftlichen Führer versucht haben zu vermitteln.

Und je weiter wir voranschreiten, desto mehr wird dies zu einem Thema der öffentlichen Gesundheit werden. Und jetzt, da die EU-Kommission Adipositas offiziell als chronische Krankheit anerkannt hat, ist es absolut unangebracht, jemanden zu stigmatisieren, der zum Beispiel an Krebs oder MS leidet. Und wir hoffen, dass unsere wichtigsten Meinungsführer - von den Mitgliedern des Europäischen Parlaments, die sich in den Interessengruppen engagieren, bis hin zu unseren führenden Medizinern und Wissenschaftlern, die nächste Woche auf der ECO-Konferenz sprechen werden - diese Botschaft weitertragen werden, denn ich denke, dass Stigmatisierung das Leben aller berührt.

Und denken Sie daran, dass es bei allem, was wir bei EASO tun, um die Patienten geht. Es geht um Menschen. Und wir wollen sicherstellen, dass die Erfahrungen der Patienten positiv sind.

In der Tat, und, wissen Sie, als Sie dort gesprochen haben, hat mich das zum Nachdenken gebracht, und ich habe ein paar Kommentare bemerkt, die auf Twitter eingegangen sind. Ich schaue mich hier auf den verschiedenen Bildschirmen um, und viele der Kommentare sprechen über das Gesundheitswesen und die Schulen und darüber, wann wir eigentlich über das Stigma des Übergewichts und den Schaden, den es anrichtet, unterrichten sollten, und zwar bei unseren medizinischen Fachkräften und sogar bei den Lehrern und Schulen, damit sie sich dessen bewusst sind und dem irgendwie Einhalt gebieten können, weil kleine Kinder so geschädigt werden können, und Salveg als Mutter und als jemand, der mit vielen medizinischen Fachkräften zusammengearbeitet hat, was denken Sie? Ich denke, wir müssen anfangen, uns mehr in den Schulen und im Gesundheitswesen einzusetzen, wissen Sie, wir müssen uns überall einsetzen. Wir müssen uns an das Gesundheitssystem wenden.

Wir müssen uns an das Schulsystem wenden. Wir müssen auf den Dächern herumschreien, denn die Befürwortung von Fettleibigkeit ist der Schlüssel, um sie dazu zu bringen, zu erkennen, dass Fettleibigkeit eine Krankheit ist, eine langfristige chronische Krankheit. Gegenwärtig haben wir keine Heilung für Fettleibigkeit.

An einigen Orten haben wir ein Management. Nicht jeder kann das beste Management für Fettleibigkeit haben. So viel Glück haben wir auf der Welt eigentlich nicht.

Und hier in Island ist es ein Tabu, über Fettleibigkeit zu sprechen. Man schämt sich sogar, wenn man über Fettleibigkeit spricht, weil man das nicht darf. Es ist so, als ob man nicht über das Gewicht sprechen sollte.

Denn es ist in Ordnung, jede Größe zu haben, die man möchte. Aber darum geht es nicht. Natürlich kann man in jeder Größe sein.

Aber wie wir schon sagten, es geht nicht um das Gewicht. Es geht nicht um das Aussehen. Es geht um die Krankheit.

Und das muss im System verankert werden, denn kein Kind sollte in der Schule darunter leiden, dass es eine schwere chronische Krankheit hat. Es bricht mir das Herz. Denn ich werde es nie vergessen.

Das ist völlig falsch. Und ich werde nie die Tage vergessen, an denen wir zur Krankenschwester gehen mussten und vor allen Leuten gewogen wurden. Und es wurde gezeigt, welche Zahl herauskam.

Ich war immer groß und darauf war ich stolz. Aber ich hatte immer ein höheres Gewicht. Und es war so viel Schande, das zu tragen.

Und bis heute wird in einigen Ländern dasselbe getan. Sie wiegen Kinder vor aller Augen. Und das ist falsch.

Es ist so schädlich. Es ist so schädlich. Und wir machen gleich mit einem zweiten Interview weiter.

Aber ich finde es toll, was du gerade gesagt hast, Solveig, dass es ein lebenslanges Problem ist. So wie wir keine Heilung für Fettleibigkeit haben. Wir haben Behandlungen und wir haben und es gibt keine Einheitsgröße für alle.

Es gibt keine Behandlung, die für alle Menschen passt, weil wir alle so unterschiedlich sind. Aber wenn ich darüber nachdenke, würde meine Großmutter immer zu mir sagen, dass sie ihr ganzes Leben lang eine Diät gemacht hat. Und wenn man abnimmt, nimmt man wieder zu.

Man nimmt ab und nimmt wieder zu. Und so funktioniert unsere Biologie, wenn man eine Krankheit namens Fettleibigkeit hat. Und ich denke, dass wir diese Diskussion im nächsten Interview über Fettleibigkeit bei Kindern fortsetzen können.

Nellie, ich werde gleich nach diesem Interview zu Ihnen kommen, weil ich auch gerne Ihre Meinung hören möchte. Während wir also zu unserem zweiten Interview übergehen, werde ich unser Gremium hinter den Kulissen halten und nach unserem nächsten Interview bereithalten. Aber in dieser Diskussion geht es um Fettleibigkeit bei Kindern.

Und auf dem Kongress nächste Woche haben wir und ich habe vorhin ihren Arzt angerufen und weiß jetzt, dass Professor Louisa Elves eine der inspirierendsten Personen ist, die ich je als Professorin getroffen habe. Sie arbeitet auf dem Gebiet der Fettleibigkeit an der Leeds Beckett University. Sie arbeitet auch als Spezialistin oder sitzt als Spezialistin bei Public Health England.

Sie ist also auch eine Super-Duper-Spionin für uns. Und wir haben Dr. Peter Huliusen, und ich habe seinen Namen richtig ausgesprochen. Ich bin also sehr, sehr stolz.

Und Ken Clare hat mich bei diesem Interview begleitet, als wir Dr. Huliusen interviewt haben, einen pädiatrischen Endokrinologen in Norwegen. Ich bin also sehr gespannt darauf, was sie zu sagen haben und höre mir die nächsten 10 Minuten an. Wir kommen dann wieder auf unser Panel zurück.

Los geht's. Hallo und herzlich willkommen, liebe Leute. Ich freue mich sehr, Sie in unserer Lounge zu haben, Louisa, Peter und Ken wieder bei uns zu haben.

Lassen Sie uns direkt damit beginnen. Wir haben über den Kongress gesprochen. Wir freuen uns wirklich darauf, etwas von der Wissenschaft und der Forschung und dem, was ihr phänomenalen Leute macht, mitzubringen.

Und deshalb, Louisa, möchte ich mich zuerst an Sie als Dame wenden. Sie leiten die Sitzungen. Sie führen Sitzungen durch.

Aber zunächst einmal ist Fettleibigkeit bei Kindern und Jugendlichen eine der Sitzungen, die Sie und Peter gemeinsam veranstalten oder leiten. Würden Sie mir einen kleinen Einblick in Ihre Arbeit geben? Und, Sie wissen schon, Fettleibigkeit bei Kindern und Jugendlichen. Womit befassen wir uns, wenn wir über diese Sitzungen auf dem Kongress sprechen? Also, danke, Vicky.

Ja, ich bin Professorin für Fettleibigkeit an der Leeds Beckett University und außerdem akademische Fachberaterin für Public Health England. Und ich beschäftige mich wirklich leidenschaftlich mit Fettleibigkeit in der Kindheit und bei jungen Menschen. Und ich habe im Laufe der Jahre verschiedene Arbeiten zu diesem Thema durchgeführt.

Eine der jüngsten Arbeiten, die ich durchgeführt habe, war eine große systematische Übersichtsarbeit, in der die Wirksamkeit der Behandlung für verschiedene Altersgruppen untersucht wurde. Und ich bin sehr an der Arbeit mit Familien interessiert, an der Koproduktion mit Familien und daran, die individuellen Bedürfnisse unserer jungen Menschen und ihrer Familien zu berücksichtigen. Ich denke über die Bekämpfung von Ungleichheiten nach und arbeite mit ihnen zusammen, um innovative neue Ansätze zu finden.

Ich interessiere mich also sehr für die Entwicklung digitaler Technologien und dafür, wie diese zur Unterstützung unserer jungen Menschen eingesetzt werden können. Ich versuche, über den Tellerrand hinauszuschauen, um unsere jungen Leute in Zukunft bestmöglich zu unterstützen. Wenn Sie das sagen, kann man die Begeisterung und die Leidenschaft in Ihnen hören.

Und das gefällt mir, denn genau darum geht es uns als Patienten. Wie können wir anderen Menschen helfen? Wie können wir Familien helfen? Ich bin also unglaublich dankbar für all die Arbeit, die Sie dort leisten. Und Peter, was ist mit dir? Du bist ja in Norwegen, und da schneit es auch noch.

In der Tat. Ich danke Ihnen vielmals. Nun, mein Name ist Peter Uliusson und ich bin pädiatrischer Endokrinologe und arbeite seit über 20 Jahren in der Klinik.

Und ich bin auch an der Universität tätig, als Professor an der Universität Bergen. Und meine eigentliche Hauptstelle ist jetzt das Nationale Institut für öffentliche Gesundheit. Ich arbeite also an drei Orten, trage aber an all diesen Orten wirklich zum Wachstum und zur Entwicklung von Kindern bei oder konzentriere mich darauf.

Also, ich habe zwei Wachstumsstudien in Bergen durchgeführt und, Sie wissen schon, Wachstumsdiagramme von norwegischen Kindern erstellt. Das war die erste Studie über das Wachstum in Bergen. Und vor kurzem haben wir eine Pubertätsstudie durchgeführt, in der wir die pubertäre Entwicklung norwegischer Kinder dokumentiert haben.

Aber als wir 2004 die erste Wachstumsstudie durchführten und in der Klinik arbeiteten, entdeckten wir, dass die Zahl der fettleibigen Kinder in der Klinik nicht zu ignorieren war. Also begannen wir, etwas zu unternehmen, um eine Behandlung anzubieten. Seit 2004 bin ich also für die Behandlung von Kindern mit schwerer Adipositas in Bergen zuständig.

Und seit 2012 haben wir diese Ambulanz eingerichtet, in der wir ziemlich viele Kinder behandelt haben. Wir haben jedes Jahr etwa 100 neue Kinder und ihre Familien und etwa drei- bis vierhundert Kinder, die jedes Mal in die Klinik kommen. Wir haben also diese Behandlung wie üblich, eine Lifestyle-Behandlung.

Aber wir haben auch randomisierte Studien über den kognitiven Verhaltensansatz. Und wir planen jetzt eine landesweite Studie in Norwegen über Jugendliche. Wir versuchen, die Behandlung von Jugendlichen auf ein neues Niveau zu heben, indem wir e-Health, e-CBT, kalorienarme Diäten und Medikamente einsetzen.

Dasselbe gilt für die randomisierte Studie. Wir versuchen also, unsere Fähigkeit zu helfen zu verbessern. Das ist, wissen Sie, ziemlich aufregend.

Und als ich Ihnen zugehört habe, als Sie von E-Health und verschiedenen Behandlungen sprachen, Louisa, da waren Sie auch ganz aufgeregt. Ich kann sehen, dass du so warst, ja. Warum hast du dich eigentlich so darüber gefreut? Ich weiß es, weil ich zwei Kinder habe, die an Fettleibigkeit leiden, und sie haben es so schwer.

Ich weiß, was das für mich bedeutet. Aber für Sie selbst, bei Ihrer Arbeit, wenn Sie Peter zuhören, was denken Sie? Oh, nun, ich meine, es ist einfach immer schön, Menschen zu finden, die so leidenschaftlich sind und sich wirklich für diesen Bereich interessieren. Aber als Peter die schwere Fettleibigkeit erwähnte, war eine der Aufgaben, die ich vor ein paar Jahren mit Kollegen bei Public Health England übernommen habe, das englische National Child Measurement Program zu untersuchen und die Anzahl der Kinder, die mit schwerer Fettleibigkeit leben, zu ermitteln.

Das National Child Measurement Program misst natürlich nur Kinder im Vorschulalter, also im Alter von vier bis fünf Jahren, und im sechsten Jahr, also im Alter von 10 bis 11 Jahren. Und allein in diesen beiden Messjahren, wenn man nur ein Jahr betrachtet, haben wir mehr als 4000 Kinder identifiziert, die mit schwerer Fettleibigkeit leben. Viele Menschen sehen diese Zahlen und halten sie für reine Zahlen.

Aber das sind über 4000 echte Kinder. Und dieses Ausmaß an Fettleibigkeit wird sich wahrscheinlich auf ihr Leben auswirken. Und man möchte wirklich etwas dagegen tun, etwas unterstützen.

Und wir wissen, dass unsere Kinder heute ihre Welt durch elektronische Medien erleben. Und ich denke einfach, dass ich selbst ein bisschen technikfeindlich bin. Ich denke einfach, dass wir mit den Familien zusammenarbeiten müssen, um herauszufinden, wie sie ihr Leben leben, und wie wir eine maßgeschneiderte Unterstützung anbieten können, die so gestaltet ist, dass unsere Kinder und Jugendlichen sich darauf einlassen und diese Programme mit ihnen entwickeln wollen.

Es ist einfach schön, von der Arbeit zu hören, die Peter leistet. Zu wissen, dass dies nicht nur in Großbritannien, sondern auf der ganzen Welt geschieht. Es ist einfach schön.

Ich möchte Ihnen beiden, Louisa und Peter, dafür danken, dass Sie mich auf die Idee gebracht haben, über diese Möglichkeiten nachzudenken. Um das ECPR zu beschreiben: Wir sind jetzt in über 25 Ländern in ganz Europa tätig. Und wir haben zwei Länder, in denen es mit Kindern und Jugendlichen sehr gut läuft, und das sind Portugal und Schweden.

Und es gibt auch noch andere. Aber ich möchte Sie bitten, darüber nachzudenken und uns zu sagen, was wir besser machen können, um Kinder und Jugendliche und ihre Organisationen zu erreichen und einzubeziehen. Entweder was ihr in eurem eigenen Land getan habt oder was ihr denkt, was wir tun könnten, um sie in die breitere Bewegung einzubeziehen.

Ich übergebe an Sie, Louisa, bitte. Nun, ich werde zu meinem Steckenpferd zurückkehren, und das ist die Koproduktion und die Einbeziehung der Öffentlichkeit und der Patienten. Ich möchte wirklich, dass wir mehr mit Familien zusammenarbeiten.

Wir können also mit den Familien zusammenarbeiten und fragen, welche Probleme sie wahrnehmen. Was sind die Hindernisse, mit denen sie konfrontiert sind? Was sind die Herausforderungen im täglichen Leben? Und wie können wir die Instrumente in unserem Werkzeugkasten nutzen, um gemeinsam wirklich neue, innovative Programme zu entwickeln, die auf die individuellen Bedürfnisse der Familien zugeschnitten sind? Denn wissen Sie, als Menschen und als Familien führen wir ein so komplexes Leben. Und dieser Einheitsansatz, der für alle gilt, wird niemals funktionieren. Daher liegt mir die gemeinsame Entwicklung mit den Familien sehr am Herzen, aber es ist auch sehr wichtig, dass wir die Familien erreichen, die vielleicht zu den am wenigsten gehörten Gemeinschaften gehören.

Daher liegt mir besonders die Arbeit mit Familien am Herzen, deren Kinder entweder mit einer geistigen oder körperlichen Behinderung leben. Und von Familien, die wirklich reichhaltige, breite und vielfältige Gemeinschaften sind, die sich vielleicht nicht engagieren oder nicht einmal wissen, dass einige unserer derzeitigen Dienstleistungen verfügbar sind. Wie können wir mit ihnen zusammenarbeiten, um sicherzustellen, dass die Dienstleistungen auf den Bedarf zugeschnitten sind, aber auch für alle zugänglich sind? Damit jeder, der Unterstützung braucht, die Unterstützung bekommt, die er braucht.

Vielen Dank, Louise. Und Peter, möchtest du noch etwas hinzufügen? Ja. Nun, ich muss sagen, dass dies ein sehr komplexer Bereich ist.

Und in meiner Adipositas-Klinik habe ich das Gefühl, dass keine zwei Familien gleich sind. Und die Heterogenität des Ganzen ist so extrem. Das ist, ja, ich finde es eigentlich ziemlich faszinierend.

Die Gestaltung der Behandlung sollte also sehr individuell sein, aber auch in enger Zusammenarbeit mit den Anwendern oder der Gruppe, mit den Patienten, erfolgen. Wir sind jetzt in der Phase der Planung dieser randomisierten Studie in Norwegen. Und dann werden wir zum Beispiel die ECBT in enger Zusammenarbeit mit den Jugendlichen, die sie erhalten werden, planen und strukturieren und organisieren.

Vielen Dank, Peter. Vicky, rüber zu dir. Vicky, du bist dran. Ja.

Weißt du, eigentlich waren es deine Worte, als du sagtest, du hättest mich in Brand gesetzt. Das ist genau das, was ich fühle, wenn ich Ihnen beiden zuhöre. Und ich bin so froh, dass der Adipositas-Kongress Menschen wie Sie hat, die diese Arbeit machen und diese Informationen an Menschen wie uns, die wir die Patientengemeinschaft sind, weitergeben.

Vielen Dank an Sie beide dafür. Aber bevor Sie gehen, Louisa, haben Sie noch ein paar zusätzliche Sitzungen auf dem Kongress zu absolvieren. Können Sie uns einen kleinen Einblick in Ihre Arbeit geben? Ja, natürlich.

Ich bin also beteiligt und habe das große Privileg, an zwei weiteren Sitzungen teilzunehmen. Die erste Sitzung werde ich zusammen mit Maria leiten, die sich mit der Entwicklung von Ernährungsrichtlinien zur Behandlung von Fettleibigkeit befasst, was sehr spannend sein wird. Außerdem wurde ich eingeladen, eine Sitzung über verschiedene diätetische Ansätze zur Gewichtskontrolle zu halten, in der ich einen kleinen Einblick in eine systematische Überprüfung geben werde.

Ich habe vor ein paar Jahren einen Artikel über die Wirksamkeit von Intervallfasten geschrieben. Und Ken und ich werden einen Überblick über ein Projekt geben, das wir gerade erst begonnen haben und an dem wir gemeinsam arbeiten, nämlich die Evaluierung des neuen NHS-Pilotprojekts zur kalorienarmen Ernährung hier in England. Es wird also absolut fantastisch sein, auch bei dieser Sitzung dabei zu sein.

Das hört sich einfach absolut fantastisch an. Ich werde bei all diesen Veranstaltungen dabei sein, um Sie anzufeuern und Ihnen für die Arbeit zu danken, die Sie leisten. Da Ihre Sitzung mit Louisa stattfindet, möchten Sie auch ein wenig über PPI erzählen? Und was bedeutet PPI eigentlich? Nun, es sind drei kleine Buchstaben, aber es sind nicht immer die gleichen drei kleinen Buchstaben.

Es geht also in der Regel um Patienten oder die Öffentlichkeit oder die Beteiligung oder das Engagement oder was auch immer. Und es geht darum, die Person, die mit Adipositas lebt, in den Mittelpunkt aller Maßnahmen zu stellen. Es geht also um Forschung.

Es geht um die klinische Praxis. Es geht um die Auftragsvergabe. Es geht sogar um die Politik der Regierung.

Und ich will nur sicherstellen, dass diese Stimme gehört wird, denn im Laufe der Jahre, ich meine, Sie und ich sind jetzt schon einige Jahre dabei. Und was wir tun, hatte nicht immer den richtigen Namen. Und jetzt heißt es "Advocacy", glaube ich.

Aber die Menschen haben nicht immer auf unsere Stimmen gehört. Und es ist so fantastisch, dass die Leute nicht wissen, dass ich mit Louisa an diesem Projekt arbeite. Und ich war schon involviert, bevor es überhaupt losging.

Und das ist es, was wirklich wichtig ist, nicht vom ersten Tag an, sondern schon vor dem ersten Tag bis hin zur Konzeption des Projekts beteiligt zu sein. Und das tun wir jetzt. Und es ist ein fantastisches Team.

Und freuen Sie sich auf weitere Inputs und Outputs in den nächsten ein oder zwei Jahren, denn wir sind auf dem besten Weg dorthin. Und PPE und PPI und wie auch immer Sie es nennen wollen, wir leisten dort wirklich gute Arbeit. Ich finde es einfach großartig.

Und ich weiß, dass ich Sie wieder an Ihre unglaublich anstrengenden Jobs zurückgehen lassen muss, aber ich möchte Ihnen von mir, von Ken und von der gesamten ECPO für all Ihre Arbeit danken, dafür, dass Sie Ihre Zeit mit uns und mit dem Publikum zu Hause teilen. Ich wünsche Ihnen also wunderbare Sitzungen auf dem Kongress. Wir werden dort sein und Sie im Hintergrund anfeuern.

Oh, vielen Dank. Ich danke Ihnen so sehr. Ich danke Ihnen.

Willkommen zurück. Wie absolut ansteckend ist Louisa Elves? Und es war mir eine Ehre, mit Peter Julius zu sprechen. Und jetzt werde ich unser Podium wieder hereinholen, denn wir wollen nicht nur darüber reden, was sie uns erzählt haben, sondern auch darüber, was sie auf dem Kongress präsentieren werden.

Aber wir sprachen vor diesem Interview über die Sprache, die den Menschen in den Mittelpunkt stellt, und die Sprache, die den Menschen in den Mittelpunkt stellt, bedeutet kurz gesagt, dass man den Menschen als Person behandelt und über ihn spricht, bevor er erkrankt. Man würde also nicht von einer krebskranken Person sprechen. Man würde sagen: jemand, der Krebs hat.

Man würde nicht sagen, eine fettleibige Person. Man würde sagen, jemand, der fettleibig ist, denn ich bin Vicky und ich habe Fettleibigkeit und verschiedene andere chronische Krankheiten. Nun, Ellie, eine Sache, die ich als Herausforderung empfinde, und ich denke, wir haben das in ganz Europa gesehen, ist, dass das Wort fettleibig nicht in alle Sprachen übersetzt werden kann.

Und für jemanden, der Englisch als Zweitsprache hat, kann es sehr schwer sein, es tatsächlich umzuformulieren. Und Peter selbst sagte fettleibige Kinder und ging dann zu dopen Menschen erste Sprache. Und wie haben Sie das gefunden? Weil Englisch offensichtlich auch Ihre zweite oder dritte oder vierte Sprache ist, weil Sie zweisprachig sind.

Nun ja, es ist meine zweite Sprache. Niederländisch ist meine Muttersprache. Ich komme ursprünglich aus den Niederlanden.

Und ihre Fettleibigkeit oder Adipositas oder alternativ Adipositas, die beide in verwendet wurden. In den 1990er Jahren, als ich anfing, mich wissenschaftlich mit Fettleibigkeit zu beschäftigen. Es waren beides wirklich wissenschaftliche Begriffe, die im normalen Sprachgebrauch nie verwendet wurden.

Menschen waren. Nun, da war dieses Wort Dick. Das wird im Englischen mit Fett übersetzt, aber im Englischen steht Fett sowohl für Menschen als auch für.

Essen und im Niederländischen gibt es zwei verschiedene Wörter dafür. Es gibt dick für Menschen, es gibt fett, fett für Essen. So.

Das gibt dem Ganzen einen echten Unterschied. Wert, ich meine, wenn man für Menschen das gleiche Wort verwendet wie für Lebensmittel und man mag die Komponente in Lebensmitteln nicht. Dann gibt das den Menschen automatisch eine negative Konnotation.

Ja, aber wenn in der Sprache, die anders ist, ist es. Ja, so bekommt es nicht automatisch diese negative Konnotation. Und dann gibt es eine Reihe von Sprichwörtern, die das Wort Schwanz in einer positiven Weise verwenden.

Ja, genau. Ist nicht so negativ. Ja, ja.

Wissen Sie selbst, und ich weiß, dass Solveig hier lachen wird, wenn ich das sage. Wir hatten unsere wunderbaren deutschen Kollegen zum Welt-Adipositas-Tag zu Gast, und im Hintergrund hatten sie ihre Transparente, auf denen "dick" stand, was "fett" bedeutet. Aber im Englischen ist dick etwas ganz anderes.

Es war also eine ziemliche Herausforderung für mich, denn ich habe es mir angesehen und versucht, nicht zu lachen und zu kichern, weil die Übersetzung offensichtlich so anders ist. Aber eigentlich habe ich nur darüber nachgedacht, was du gesagt hast, Ellie, und wir haben über die verschiedenen Sprachen und Menschen gesprochen und darüber, wie schwer es sein kann, den Wortlaut zu ändern. Aber für Kinder ist es so wichtig.

Ich erinnere mich, dass ich etwa 14 Jahre alt war und in einer Küche mitten in der Stadt in Dublin Teller spülte. Meine Freundin Lynn hatte mir den Job besorgt, und ich ging an einem Samstag probeweise hinein, und es war eine winzige Küche, wirklich klein. Und man schrubbte buchstäblich nur Teller, für ein paar Pfund.

Und als ich fragte, ob ich in der folgenden Woche wiederkommen könnte, sagte Lynn mir, dass der Manager sagte, ich sei zu dick für die Küche. Und ich erinnere mich, dass ich damals dachte, oh mein Gott, das war so negativ. Und wenn das Wort "fett" für Menschen verwendet wird, wahrscheinlich eher für Menschen aus dem Westen, die Englisch sprechen, ist es sehr schädlich und verletzend.

Wir denken an die Fettleibigkeit bei Kindern und an die Arbeit, die Louisa und Peter dort leisten. Wir haben das auch bei Mario in Portugal gesehen und die enorme Arbeit, die er leistet. Und gibt es noch andere Orte, an denen wir das beobachten können? Oder, wissen Sie, was denken Sie als Mutter, wenn Sie ihnen zuhören? Als ich ihnen zuhörte, musste ich einfach lächeln.

Sie haben mich dazu gebracht, dass ich sie einfach an den Computer knuddeln wollte. Ich liebe es, wie sich die Dinge verändern. Eigentlich gibt es hier in Island nicht so viel Veränderung.

Zunächst einmal gibt es das Wort Fettleibigkeit nicht. Es steht also hier. Nein, Fettleibigkeit existiert nicht in unserem Wortschatz.

Es geht also um das ganze Fett oder zu viel Fett. Nichts anderes. Ich habe es also versucht, und ein paar von uns hier in Island versuchen es auch.

Wir versuchen, uns für neue Dinge einzusetzen. Und das ist eines davon. Und für Kinder gibt es hier in Island ein recht gutes Krankenhaus, das Universitätskrankenhaus von Island.

Sie haben ein fantastisches Programm namens Gesundheitsschule. Und das ist das Team. Ihr Team ist absolut brillant.

Und wie ich immer sage, sie sollten sich verbreiten, sie sollten gehen, sie sollten überall sein. Und die Sache ist, und das ist etwas, was ich von Luisa und Peter höre, ist, wie wichtig es ist, die Familie mit einzubeziehen, wenn man ein Kind mit Adipositas behandelt. Denn das kann nicht allein behandelt werden.

Das Kind kann sich nicht selbst die Last abnehmen, etwas anderes zu lernen. Man muss die Familie mit einbeziehen. Und ich kann sagen, dass wir von klein auf zwei Kinder waren, die im selben Haushalt aufgewachsen sind.

Und ich wurde immer zum Arzt gebracht, weil ich ständig zugenommen habe. Aber mein Bruder wurde zum Arzt gebracht, weil er bis Ende 20 ständig untergewichtig war. Ich auch.

Mein Bruder war so dünn. Ja, ja. Meine Mutter kochte das gleiche Essen.

Wir haben das gleiche Essen gegessen. Wir haben Wasser und Milch getrunken, das Gleiche. Aber wir waren völlig am anderen Ende.

Ist das nicht erstaunlich? Ja, schon. Weißt du, ich denke darüber nach und denke, dass es direkt vor unserer Nase liegt. Und wir sollten uns auf die Gesundheit konzentrieren.

Wir müssen weg vom Gewicht, dem Wort Gewicht. Ja, daran muss die klinische Gemeinschaft tatsächlich arbeiten. Aber für uns selbst geht es um unsere Gesundheit und um eine Krankheit und nicht um die Zahl auf der Waage oder die Größe Ihrer Bluse oder Ihrer Hose.

Cherie, das ist wie ein Gespräch, das wir schon oft geführt haben. Aber was sind Ihre Gedanken, nachdem Sie Peter und Louisa zugehört haben? Zunächst einmal hat mir ihre positive und proaktive Arbeit gefallen. Sie leisten beide eine sehr wichtige Arbeit.

Es ist aber auch wichtig zu wissen, dass die EASO Childhood Obesity Task Force Fettleibigkeit bei Kindern als chronische Krankheit betrachtet, die behandelt und gepflegt werden muss. Das sind also die positiven Aspekte des Gesprächs, das die beiden geführt haben. Und ich möchte hinzufügen, dass Dänemark ebenfalls eine fantastische Arbeit leistet, ebenso wie die Schweiz.

Aber die Zusammenarbeit mit den Familien, die Identität, die Erkenntnis, dass Familien vielfältig sind und dass es große gesundheitliche Ungleichheiten und unterversorgte Bevölkerungsgruppen gibt, die mehr Unterstützung und maßgeschneiderte Maßnahmen benötigen. Und die Tatsache, dass jede Familieneinheit einzigartig ist, ist sehr aufregend und schafft enorme Möglichkeiten. Ich sehe dies als Frühintervention.

Wenn man also schwere Fettleibigkeit verhindern kann, indem man Kinder und Familien anspricht, wenn die Kinder noch klein sind, dann ist das eine fantastische Gelegenheit. Und es verbessert die öffentliche Gesundheit im Allgemeinen. Es verbessert die Gesundheit für alle.

Ja, ich denke, was Sie da gesagt haben, trifft es wirklich auf den Punkt. Und wissen Sie, für uns bei ECPO ist das Beste daran, Teil der wissenschaftlichen Gemeinschaft zu sein, dass wir all diese evidenzbasierte Forschung haben, die Sie betreiben und die Sie in den Vordergrund stellen, um alles zu unterstützen, wofür wir eintreten und worüber wir sprechen. Nun, mir sind gerade ein paar Fragen aufgefallen, die sich darauf beziehen, ob die Fettleibigkeitsrate bei Kindern in den letzten Jahren besser oder schlechter geworden ist. Aber ich weiß, dass es bei Covid wahrscheinlich unglaublich schwierig ist, das genau festzustellen.

Genau. Aber ich habe auch gesehen, dass Katherine dort ist, Maura ist dort, einige unserer Kollegen twittern und teilen. Aber Dr. Savita hat sich dort tatsächlich geäußert und über die Ungleichheiten gesprochen, wenn es darum geht, einen Job und eine Beschäftigung zu bekommen, weil man Übergewicht hat.

Richtig. Und ob Sie fettleibig sind oder nicht, wissen Sie, es gibt nichts auf dem Formular, das sagt, wissen Sie, haben Sie die Krankheit der Fettleibigkeit? Es ist, Sie wissen schon, haben Sie, Sie wissen schon, sind Sie fett? Ja, es ist die Zahl auf der Waage, oder es ist, wenn du reinkommst und sie deinen Körper ansehen, bevor sie dir in die Augen sehen. Es ist diese Ungleichheit, es ist dieses Urteil.

Und Ellie, ich möchte nur sagen, dass es genau auf das Gewichtsstigma zurückkommt, genau wie wir es bei Rebecca gesagt haben, richtig? Es ist der Kern von absolut allem. Und es ist etwas, das wir, glaube ich, mit dir, Shree, nun schon fast ein Jahrzehnt lang um die Ohren haben. Ich glaube, wir nähern uns in einem Jahr oder so einem Jahrzehnt.

Und es ist immer da, dieses Gespräch. Und Ellie, ich möchte Sie nur aus Ihrer Sicht fragen, denn ich weiß, dass ich selbst eine Reihe von chronischen Krankheiten habe und Sie als Patientin mit Ihren Patienten zu tun hatten. Haben Sie diese Art von Ungleichheit innerhalb der Patientengemeinschaft selbst erlebt? Für mich persönlich nicht, als ich auf der Suche nach einem Job war.

Aber ich habe den Vorteil eines akademischen Titels und kann sehr gut sprechen. Wenn ich also zu einem Vorstellungsgespräch ging, konnte ich meistens den Job bekommen. Aber andererseits war ich auch schon in Situationen, in denen ein Vorgesetzter, wenn ich eine Langzeiterkrankung hatte, die übrigens nichts mit meiner Fettleibigkeit zu tun hatte.

Dass er mich gewissermaßen entlassen und dann versucht hat, mich für arbeitsunfähig erklären zu lassen, also für den medizinischen Ruhestand. Ich glaube, wegen meines Gewichts, ich bin mir da nicht 100-prozentig sicher, weil, na ja, das sagen sie nie. Aber in dieser Situation, einer besonderen Situation, beschlossen wir schließlich, uns nach einer kürzeren Zeit als normal zu trennen.

Denn auch, nun ja, was ich von einem Job wollte, änderte sich, und was sie von mir für den Job wollten, änderte sich, und zwar nicht in dieselbe Richtung. Also unterstützten sie mich dabei, ein Lehrerdiplom zu erwerben und in den Schuldienst zu gehen. Ich denke, dass viele der Menschen, mit denen ich gesprochen habe, die Übergewicht haben, und ich selbst, sagen würden, dass es fast wie ein unausgesprochenes Wort ist.

Es ist da. Es ist so, als ob sie uns direkt vor Augen hätten, dass sie dich eindeutig wegen deines Gewichts diskriminieren. Aber sie werden es nicht aussprechen.

Richtig. Und entschuldigen Sie. Ein Hubschrauber flog gerade über uns hinweg, als Sie dort sprachen, also hoffe ich, dass er Sie nicht geweckt hat.

Aber ich schaue nur auf die Zeit und wir haben nur noch ein Interview, dann können wir zurückkommen. Und ich bin ganz aufgeregt, weil Professor Tommy Bisher schon seit den Anfängen von ECPO als Patientenberater dabei war, als wir noch in Sofia und Bulgarien waren. Er ist ein großartiger Mann.

Er ist ein Experte für öffentliche Gesundheit. Er hat auch mit der IAZO und Sheree fantastische Arbeit geleistet, und er ist Epidemiologe. Tommy, ich und Ken haben uns vorhin sehr gut unterhalten, und ich habe mich sehr gefreut, dass unser Vorsitzender Ken gekommen ist und sich mir bei diesem Gespräch anschließen konnte.

Hören wir uns an, was Tommy uns mitzuteilen hatte. Willkommen, Tommy. Hey, Ken, schön, dich zu sehen, mein Freund.

Und Ken, ich komme gleich zu Ihnen, denn Sie werden mir bei den technischen Dingen helfen, über die Tommy hier sprechen wird. Aber Tommy, du warst seit den Anfängen des Patientenrats dabei, als Ken und ich in Sofia, Bulgarien und verschiedenen anderen Ländern unterwegs waren und versuchten, die wissenschaftliche Gemeinschaft zu unterstützen. Du warst von Anfang an dabei.

Und ich würde mich freuen, wenn die Menschen zu Hause verstehen würden, was Sie tun und was Sie für die Adipositas-Gemeinschaft in der Wissenschaft leisten. Vielen Dank, Vicky, und es ist so schön, Vicky und Ken, Sie wiederzusehen. Ich erinnere mich noch sehr gut an diese Tage.

Es war der Höhepunkt eines Symposiums. Ich erinnere mich an 35, wenn nicht mehr, Patienten, die in einem großen Kreis saßen und ihre Geschichte erzählten. Und Spitzenwissenschaftler sagten hinterher, na ja, wir lernen immer eine Menge von den Adipositas-Konferenzen.

Aber in den letzten 20 Jahren, seit den Anfängen von IAZO und EGOS, haben wir nicht so viel gelernt wie bei diesem Treffen. Und ich denke, sie hatten völlig Recht. Und es hat mir bewusst gemacht, wie wichtig es ist, mit Patienten oder Menschen mit Adipositas zu sprechen, wenn man die Lebensqualität von Menschen, die mit Adipositas leben, durch seine Wissenschaft verbessern will.

Also, das ist richtig. Sie müssen Patienten kennen, Menschen mit Fettleibigkeit, aber auch Menschen ohne Fettleibigkeit, wenn Ihr Fachgebiet die Prävention ist. Man muss wissen, warum es so schwer ist, seinen Lebensstil zu ändern.

Und, ja, so. Und Ihre Rolle in diesem ganzen Bereich, weil Sie auf diese Konferenzen gehen, wie Sie hier in den flippigsten Hemden, und Sie sind wie dieser so entspannte Typ. Was machen Sie eigentlich in diesem Bereich? Ja, mit unserer Forschung versuchen wir, das Umfeld von Populationen zu verstehen und wie ungesund die Umwelt ist.

Wie leicht ist es, die falschen Entscheidungen zu treffen oder ungesunde Verhaltensweisen anzunehmen? Und wie leicht macht man als Kliniker, als Präventionsexperte Fehler? Und ich möchte immer wieder dafür plädieren, die Patienten wirklich in die Forschung einzubeziehen. Ohne Patienten kann man keine richtige Wirkungsforschung betreiben. Und in der Vergangenheit hatten wir natürlich auch Forscher, die ihre Ergebnisse anschließend mit den Patienten geteilt haben.

Aber das ist die falsche Reihenfolge. Wir sollten damit beginnen, mit den Patienten zu sprechen, um herauszufinden, welche wichtigen Fragen die Wissenschaft beantworten muss, und dann erst mit der Forschung beginnen, und erst dann mit der Forschung. Denn nur dann weiß man, dass jemand auf die Antwort wartet.

Und wenn man die Patienten nicht mit einbezieht, hat man zwar die Chance, schöne Wissenschaft zu betreiben, aber die Antworten werden nicht zu einer Lösung führen. Und das ist es, was ich zu tun versuche. Ich versuche, meine Kollegen und Freunde für die absoluten Bedürfnisse und die Freude zu sensibilisieren, muss ich sagen.

Es gibt so viel von Ihnen zu lernen, was wir nicht in unseren Vorlesungen und Lehrbüchern lernen können. Wir müssen es von Ihnen lernen. Und ich sage das mit Freude, weil ich es wirklich ernst meine.

Es ist sehr interessant, aber auch sehr schön, mit Ihnen sprechen zu können und zu erkennen, dass diese Menschen wirklich ihre Geschichten teilen wollen. Sie wollen, sie sind offen und sie vertrauen dir, weil du einige schwere Geschichten zu erzählen hast, und du merkst: OK, das sind Geschichten, die du niemandem erzählst. Und es ist eine Frage des Vertrauens und des Respekts, die man als Forscher erfährt, wenn man die Chance bekommt, sich einzubringen.

Und ich habe es immer genossen. Ich versuche also, wenn Sie fragen, was ist Ihre Rolle? Ich versuche, meine Kollegen und meine Freunde mit dieser Energie aus dem Bereich der Patienten anzustecken. Das ist eigentlich ziemlich erstaunlich.

Und wenn ich richtig liege, weil wir uns vor diesem Interview unterhalten haben, Ken, dann haben Sie und Tommy sich vor vielen Jahren auf einem Kongress kennen gelernt. Ken. Ja, das ist richtig, Vicky.

Ich danke Ihnen. Ich wurde eingeladen, auf einer europäischen Konferenz zu sprechen. Ich war sehr aufgeregt.

Und dann fand ich heraus, dass es fünf Meilen von meinem Zuhause in Liverpool am Fluss entfernt war. Und so kam es, dass ich in einer Sitzung über die Gesundheit von Müttern sprach, was völlig unpassend war. Also habe ich einfach eine Geschichte erzählt, die anscheinend gut ankommt.

Seit diesem Tag ist Tommy für mich ein guter Freund. Er war ein einzigartiger Unterstützer und stand an vorderster Front, um die Entwicklung der Patientenstimme und später des Patientenrats in ganz Europa zu fördern. Und es ist mir eine Freude, hier zu sprechen, Tommy, wie immer.

Ich frage mich nur, ob es dieses Jahr ein ganz anderer Kongress ist. Was erhoffen Sie sich, in den Kongress einzubringen, und was erhoffen Sie sich, von ihm mitzunehmen? Ja. Ja, sehr gut.

Und ich erinnere mich sehr gut an deinen Vortrag, Ken. Es gab keinen Preis für den besten Vortragenden, aber ich musste nach dir sprechen und wir wussten es nicht. Und wenn ich beeindruckt war, dann war ich wirklich beeindruckt.

Also schlug ich dem Publikum vor, wenn es einen Preis für den besten Moderator gäbe, dann wäre er für Ken. Und Sie erhielten stehende Ovationen aus dem ganzen Saal. Der ganze Saal hat also die Schönheit und Bedeutung Ihres Vortrags anerkannt.

Daran erinnere ich mich also sehr gut. Und ja, das Wort Freund ist völlig, völlig richtig. Und zu Ihrer Frage, was Sie zu diesem ECO-Treffen im Mai mitbringen möchten? Nun, ich bin gebeten worden, ein wenig über unsere COVID-Krise im letzten Jahr zu erzählen.

Und ich denke, das ist eine sehr brillante Idee. Ich bin von den Experten der Jugendgesundheitsgemeinschaft gefragt worden, und wir sind dabei, ein Netzwerk von europäischen und internationalen Gesundheitsnetzwerken aufzubauen. Und ich denke, es gibt eine große Ähnlichkeit zwischen der COVID-Krise und der Adipositas-, nun ja, Krise, Adipositas-Pandemie.

Und die Ähnlichkeit besteht darin, dass die Regierungen seit einem Jahr, seit mehr als 12 Monaten, den Menschen vorwerfen, sie seien infiziert. Wenn man sich nicht fernhält, wenn man sich nicht an die Regeln hält, dann wird man entweder durch das Virus oder durch Gesetze bestraft, dass man nicht rausgehen darf. Und all das, also das ist das eine.

Wenn Sie das nicht tun, dann haben Sie selbst ein Problem und sind selbst schuld. Das erinnert mich daran, wie wir mit der Fettleibigkeitskrise umgegangen sind. Und die Regierungen haben erkannt, dass Fettleibigkeit eine chronische Krankheit ist.

Die Regierungen haben erkannt, dass wir etwas dagegen tun sollten. Aber das erste, was viele Regierungen tun oder getan haben, muss ich sagen, war, etwas dagegen zu tun. Es ist deine eigene Schuld.

Sie sind selbst verantwortlich. Das ist also eine Ähnlichkeit. Eine weitere Ähnlichkeit besteht darin, dass alle Maßnahmen ohne Anhörung der Öffentlichkeit getroffen wurden.

Wir haben unsere Jugendlichen also nicht gefragt: Wie werdet ihr unter all diesen Messungen leiden? Was braucht ihr wirklich? Und das Ergebnis ist, dass die Lebensqualität unserer Jugendlichen und anderer Altersgruppen sehr schlecht ist. Unsere älteren Menschen konnten ihre Freunde im Sterben nicht mehr besuchen. Wir haben nicht verstanden, dass diese persönlichen, individuellen Bedürfnisse völlig ignoriert wurden.

Und das ist eine weitere Ähnlichkeit, die ich bei der Behandlung von Patienten mit Fettleibigkeit sehe, so wie wir es in der Vergangenheit getan haben. Wir haben Programme gemacht, wir haben unsere Programme früher angeboten, ohne zu fragen: Was brauchen Sie wirklich? Was müssen wir tun und was sollten wir nicht tun? Das ist es also, was ich auf der Konferenz zu vermitteln versuche, um den Menschen bewusst zu machen, dass wir die Prävention und Behandlung von Fettleibigkeit verbessern können. Aber gleichzeitig machen unsere führenden Köpfe die gleichen Fehler, die wir vor fünf oder zehn Jahren im Bereich der Fettleibigkeit gemacht haben.

Ja, genau. Und ja, das ist also das Thema unseres Beitrags zur Konferenz. Ich danke Ihnen, Tommy.

Und Sie, Vicky und ich sind nun schon seit einigen Jahren dabei. Aber was sind Ihrer Meinung nach die nächsten Schritte, die nächste Generation der Interaktion zwischen Menschen, die mit Fettleibigkeit leben, und Forschern und Klinikern? Ja, ich denke, der nächste Schritt ist die Erkenntnis, dass man, wenn es das Ziel ist, das Leben der Menschen zu verbessern oder, wie man es nennt, ihre Gesundheit oder ihr Wohlbefinden zu verbessern. Wenn das Ihr Ziel ist, dann können Sie Ihr Ziel nicht ohne die Menschen erreichen, denen Sie zu dienen versuchen.

Sie müssen ihnen also helfen. Und wie kann man ihnen helfen? Man muss ihr Leben verstehen, ihre Denkweise, ihre Lebensweise, ihren Kontext, ihr Umfeld. Und das scheint sehr einfach zu sein.

Wenn wir einen Drogenabhängigen oder einen Alkoholiker behandeln, dann ist es nur logisch, dass wir den Patienten danach nicht in eine Kneipe schicken. Nicht im ersten Jahr. Als wir Patienten mit Fettleibigkeit behandelten, und das tun wir immer noch, schickten wir sie in ein sehr ungesundes Umfeld zurück.

Und wieder die Ähnlichkeit mit der COVID-Krise: Wir haben einen Impfstoff, wir behandeln die Menschen, aber wir schicken sie zurück in eine ungesunde Umgebung. Wir warten also auf die nächste Krise. Eine Lehre ist also, dass man bei allem, was man tut, die Menschen einbeziehen sollte, deren Lebensqualität man zu verbessern versucht, und dass man ihr Umfeld und ihren Kontext unbedingt im Auge behalten sollte.

Da ist es nur logisch, dass Ungesundheit in ihr Leben tritt. Das sind also die beiden Lektionen, die wir meiner Meinung nach wirklich brauchen. Und wir haben diese Lektionen gelernt und müssen sie jetzt in die Praxis umsetzen.

Und im Bereich der Adipositas sind wir im EASO und im Patientenrat sehr optimistisch, und wir haben sehr gute Beispiele gesehen. Aber ich denke, wir müssen erkennen, dass wir auf der Spitze eines sehr positiven Eisbergs sitzen. Und aufgrund der Ähnlichkeit, die ich mit der COVID-Krise hergestellt habe, gibt es viele Fachleute und Menschen, die an diesem Problem arbeiten und von uns lernen können.

Und von denen wir natürlich lernen können. Ich danke dir, Tommy. Ich übergebe jetzt wieder an Vicky.

Danke, Ken. Sie stellen genau die richtigen Fragen, und ich finde es toll, wie Sie den Vergleich mit jemandem anstellen, der alkoholabhängig ist. Man schickt sie nicht zurück in die Kneipe, aber die Regierungen erwarten von Menschen, die mit Fettleibigkeit leben, dass sie das selbst in den Griff bekommen.

Tommy, ich danke dir so sehr. Ich möchte Ken das letzte Wort überlassen, denn Sie waren wie immer großartig. Viel Glück auf dem Kongress.

Ich selbst, Ken, möchte noch ein paar Worte sagen, bevor wir Sie verlassen. Ich liebe euch alle. Ja, es ist wirklich schön, einen alten Freund zu sehen, Tommy, und es ist, weißt du, wir sind alle noch in der Entwicklung und wir können alle noch besser werden. Und es ist schön, dich da draußen an der Front zu sehen, und dass du Dinge mitbringst und uns heute etwas von deiner Zeit schenkst, die so wertvoll ist.

Dafür möchte ich Ihnen im Namen von ECPO danken. Es war mir eine große Freude, Sie zu sehen, und es wird mir immer eine Freude sein, Sie zu sehen. Hoffen wir, dass wir uns nächstes Jahr persönlich treffen können.

Ich kann es kaum erwarten, dich wiederzusehen. Und was für ein wunderbarer Mann er ist. Willkommen zurück.

Ich werde unser Panel hierher zurückholen, denn ich lächle fast bis zu den Ohren, wenn ich Tommy zuhöre. Er hat so eine wunderbare Art und er ist ein Genie auf dem Gebiet, auf dem er arbeitet. Wenn ich also Tommy zuhöre und wie er sagte, dass man einen Alkoholiker nicht in eine Therapie zurückschickt, die er hinter sich hat und die ihn vor Herausforderungen stellt.

Man schickt sie nicht nach Hause, wo die Kneipe direkt vor der Haustür liegt. Man bringt sie nicht in eine Kneipe und bietet ihnen ein Pint oder einen Gin Tonic oder ein Glas Wein an. Und doch erwarten wir von Menschen, die mit Fettleibigkeit leben, dass sie mit der Umgebung, in der wir leben, zurechtkommen.

Cherie, das ist ein so umfangreiches Gespräch. Was hast du gedacht, als du Tommy zugehört hast? Ja, absolut. Zunächst einmal fand ich es toll, dass er den Schwerpunkt auf die Ko-Kreation gelegt hat und darauf, wie wichtig es für alle in der Patientengemeinschaft und in der medizinischen Wissenschaft ist, die Bedeutung der Ko-Kreation zu verstehen.

Aber wenn man über Fettleibigkeit und das allgemeine Umfeld einer medizinischen und wissenschaftlichen Tagung wie der ECO 2021 nachdenkt, konzentrieren sich die Leute oft auf ihr Fachgebiet. Wir müssen jedoch bedenken, wie wichtig es ist, die Dinge nicht in Silos zu betrachten. Und selbst wenn man medizinischer Endokrinologe ist, ist es wichtig, über das adipogene Umfeld nachzudenken, in dem wir alle leben, und über die Auswirkungen, die es auf Menschen hat, die mit Adipositas leben.

Erinnern Sie sich an das unglaubliche Diagramm, das vor mehr als einem Jahrzehnt entwickelt wurde, um die enormen Einflüsse aller Sektoren und aller Bereiche der Umwelt auf die Fettleibigkeit aufzuzeigen? Und wir haben das Problem noch nicht gelöst. Das stimmt. Denn es gibt nicht die eine Lösung, es gibt nicht die eine Lösung.

Ich denke also, dass Tommys Aufforderung, und es war wirklich eine Aufforderung an alle in der medizinischen und wissenschaftlichen Gemeinschaft, diese breitere Sichtweise einzunehmen, wirklich wichtig ist. Und das ist, ja, das ist wirklich wichtig. Und damit komme ich auch wieder auf das Thema Schuld und Scham zurück.

Das ist nicht das, was nicht funktionieren wird. Wir müssen allen helfen zu verstehen, dass dies ein großes Umweltproblem ist. Und die Arbeit, die Tommy und seine Kollegen im Bereich der öffentlichen Gesundheit leisten, ist von entscheidender Bedeutung für ein besseres Verständnis und für die Behandlung, Vorbeugung und Bewältigung von Fettleibigkeit.

Ja, ja. Ja, ich denke, wenn man es so ausdrückt, erscheint es fast überwältigend, oder? Die Herausforderungen, die es da draußen gibt, an die wir denken, wenn die Leute sagen, Fettleibigkeit ist genetisch, umweltbedingt, sozioökonomisch, psychologisch - es ist einfach so komplex, was uns umgibt. Es ist also kein Wunder, dass wir dieses Jahr vier Kongresstage mit EASO haben, die vollgepackt sind mit Vorträgen, Symposien und Abstracts, wo die Leute mehr lernen und sich austauschen können.

Aber ich möchte jetzt zu Ellie übergehen. Ellie, als jemand, der sich für diese Art von Informationen interessiert, sind Sie Mathematikerin. Du bist wahrscheinlich die klügste Person, die ich kenne.

Was haben Sie gedacht, als Sie Tommy zuhörten, als er sprach? Ja, ich stimme ihm vollkommen zu. Ich meine, die Forschung ist sehr wichtig. Aber Forschung für die Forschung macht vielleicht Spaß, ist aber nicht gut für uns.

Ich meine, wenn man angewandte Forschung betreiben will, muss man sicher sein, dass die Frage, die man beantworten will, eine Frage ist, die jemand stellt. Deshalb ist der Kontakt mit den Patienten so wichtig, damit man weiß, dass die Frage, die man erforschen will, eine Frage ist, die von den Patienten gestellt wird, und nicht etwas, das man selbst stellt. Ja, das ist etwas, das Sie für interessant halten und das zu erforschen Ihnen Spaß macht.

Nun, ja, das kann man tun, aber man sollte es nicht angewandte Forschung nennen, nicht medizinische Forschung. Ja, ich erinnere mich an eine Sitzung, die wir zusammen gemacht haben, Ellie. Eine Sache, die ich immer sehr interessant finde, ist, wenn man mit jemandem spricht und sagt: Oh, ich bin ein Patient, wissen Sie, und ich setze mich für Menschen ein, die mit Fettleibigkeit leben.

Und einige unserer Ärzte und Wissenschaftler, die uns nicht kennen, denken wahrscheinlich: "Ach, das ist doch nur ein Patient", und lassen sie ihre Arbeit machen. Und wir haben zusammen eine Sitzung abgehalten. Und ich erinnere mich noch sehr gut daran, wie begeistert alle anderen Vorsitzenden, Mitvorsitzenden und Redner dieser Sitzung waren, als Sie über die Bedeutung von Co-Creation und den Patienten sprachen.

Von Anfang an. Und als Sie sagten, dass Sie Mathematikerin sind, wurden alle Ohren gespitzt. Alle dachten sich: Oh, OK, was können wir von dieser Dame lernen? Wir sind Ihnen sehr dankbar, denn Sie sind unsere Leiterin des wissenschaftlichen Ausschusses und haben gerade mit der Gründung Ihrer Organisation für Patienten in Belgien begonnen.

Wir gratulieren Ihnen und Jacqueline Bowman zu der enormen Arbeit, die Sie dort leisten. Und ich weiß, dass wir nur noch ein paar Minuten haben. Ich möchte jetzt zu Solveig gehen, denn Solveig, das ist doch Ihr Gebiet, oder? Sie wissen schon, gesunde Umgebungen, Sie wissen schon, sich um Ihren Geist, Ihren Körper, Ihre Seele kümmern.

Weißt du, als ich mit dir in Island war, haben wir tolle Schüsseln mit Müsli und Obst gegessen und sind in die tollsten Läden gegangen. Und manchmal war es unglaublich viel billiger als in den großen Supermärkten zu kaufen. Und was denkst du über die Umwelt und wie schwierig das für manche Menschen ist? Es ist tatsächlich eine Herausforderung.

Und wie Tommy über die Änderung des Lebensstils sagte, wie, warum ist es so schwer, einen neuen Lebensstil beizubehalten? Ich sage immer, dass ich meinen Lebensstil vor etwa acht, neun Jahren geändert habe, aber jeden Tag ändere ich meinen Lebensstil, weil man den Lebensstil nicht ändern kann. Zum Beispiel, am Montag ändere ich meinen Lebensstil und danach ist alles beim Alten. So funktioniert das nicht.

Es braucht Zeit. Zuallererst braucht es eine Ausbildung. Wir müssen verstehen, was Fettleibigkeit ist und wie sie funktioniert.

Und wir müssen verstehen, dass Essen niemals die Fettleibigkeit heilen oder beheben wird. Es spielt keine Rolle, wie wenig Sie essen, welche Art von Lebensmitteln Sie zu sich nehmen oder ob Sie die frischesten und besten Lebensmittel der Welt essen. Es wird kein Heilmittel sein, aber es kann helfen.

Und es hilft wirklich. Ich habe zum Beispiel auch eine MS-Erkrankung, und ich behandle MS und Fettleibigkeit fast auf die gleiche Weise. Es muss sein, mein Lebensstil muss sich ändern, weil ich sonst meine Gesundheit komplett verlieren würde.

Aber wie ich schon sagte, es braucht Zeit. Und das ist der Punkt, an dem wir merken, dass wir Hilfe brauchen. Wir können es nicht allein tun.

Und besonders jetzt, wo die Pandemie ausgebrochen ist, ist es einfach zu schwierig. Man kann nicht einmal zum Arzt gehen oder zu den Kliniken, von denen man Hilfe bekommt. Deshalb sage ich immer, dass ich so etwas wie ein Kitzeltherapeut bin.

Dies ist etwas Neues. Das ist etwas Neues für die Welt. Das ist es, worüber Peter, Peter und Louis gesprochen haben, als wir das Leben verändert haben, dass wir neue Apps oder Kinder benutzen können.

Sie sind technikbegeisterter als wir es vielleicht sind. Und selbst ich benutze eine ganze Menge Apps. Und ich denke, die Kitzeltherapie ist etwas, auf das wir uns mehr konzentrieren sollten, denn von dort aus können wir so viel Hilfe bekommen, wie wir im Moment können, weil wir nicht in der Lage sind, viel zu tun, um Menschen von Angesicht zu Angesicht zu treffen, selbst in Selbsthilfegruppen.

Und, Sie wissen schon, genau. Also, ja, du hast es genau getroffen. Und ich denke, wenn ich darüber nachdenke, denke ich, dass ich vor 15 Jahren eine bariatrische Operation hatte und mein Körper hat meine eigene Biologie gegen mich gekämpft.

Ohne dass ich es gemerkt habe, dachte ich, ich sei geheilt und habe wieder etwas zugenommen. Und das ist so unglaublich frustrierend für mich als Patient. Und ich denke wieder an das, was ich vorhin über meine Großmutter gesagt habe, die ihr ganzes Leben mit Diäten verbracht hat.

Sie hat immer wieder verschiedene Diäten ausprobiert und versucht, weniger zu essen, aber sie hat nicht erkannt, dass es nicht nur um das Essen geht. Das ist es nicht, worauf es ankommt, wissen Sie, der Fokus liegt darauf. Und eigentlich ist das Essen nur für unsere Gesundheit.

Es ist also wichtig, dass wir eine gute Ernährung und gesunde Lebensmittel zu uns nehmen. Aber ich weiß, dass wir jetzt Schluss machen müssen, aber ich möchte Cherie das letzte Wort geben, denn der Kongress ist nächste Woche. Und Lady, Sie haben wie verrückt Stunden gearbeitet.

Darf ich Sie nur zwei Minuten lang fragen, worauf Sie sich freuen und was Sie sich vom diesjährigen Adipositas-Kongress erhoffen? Nun, vielen Dank, Vicki. Wir sind sehr aufgeregt. Wir haben einen fantastischen Kongress für Sie vor uns.

Wir haben mehrere Tracks von der Grundlagenforschung bis zur klinischen Praxis. Wir haben ECPO-Sitzungen, bei denen wir den Vorsitz führen, und so weiter. Wir haben eine neue Sitzung zum Thema Wissenschaftskommunikation, von der ich sehr begeistert bin.

Bitte schließen Sie sich uns an. Vorhin gab es auf Twitter eine Frage zu den Fettleibigkeitsraten bei Kindern und wie sie aussehen. Nun, wir haben W.H.O., die die neuesten COSI-Daten vorstellt.

Wir haben eine Menge bahnbrechender wissenschaftlicher Erkenntnisse, und alle sind neugierig auf das Neueste über Semaglutid. Wir haben bereits mehr als dreitausend Teilnehmer registriert. Mehr als siebzig Sessions in vier Tagen für Sie.

Wir freuen uns also sehr auf ECO 2021. Also folgen Sie uns, teilen Sie Ihre Inhalte mit uns. Verwenden Sie den Hashtag ECO 2021 und wir werden Ihre Wissenschaft teilen.

Wir haben eine Menge Poster. Ich hoffe, dass viele der Poster-Präsentatoren auch Ausschnitte aus ihren Postern zeigen werden. Danke, Vicki.

Ich danke Ihnen dafür. Nein, gern geschehen. Und ich denke, allein die drei Interviews, die wir geführt haben, sind fantastisch.

Das zeigt, welch enormes Niveau an Inhalten und Rednern auf dem Kongress geboten wird. Ich weiß also, dass Ellie sehr aufgeregt ist. Solveig ist begeistert.

Ich bin aufgeregt. Ich möchte Ihnen allen danken. Ich möchte unseren Gesprächspartnern danken.

Ich möchte Ihnen dreien dafür danken, dass Sie hier sind und sich die Zeit genommen haben, heute Abend zu uns zu kommen. Es ist an der Zeit, dass wir zum Schluss kommen. Wenn Sie sich jedoch weiter mit uns unterhalten wollen, besuchen Sie Twitter oder die sozialen Medien.

Verwenden Sie den Hashtag ECPO Patient Lounge. Wir werden nachfassen, falls es Fragen gibt, die wir übersehen haben. Außerdem möchte ich unseren Sponsoren danken, die diese Veranstaltung möglich gemacht haben: Nova Nordisk und EASO.

Ein riesiges, riesiges Dankeschön an Holly und Phil, unsere Produzenten und unser Kommunikationsteam hinter den Kulissen. Bleiben Sie sicher und bleiben Sie gesund. Und wir sehen uns in der nächsten Folge.